Przynajmniej bywam go świadom
Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Wiesz, za komuny nazywano to samokrytyka.
Problem w tym cojest podstawa tej samokrytyi, czy wartosci materialne, czy duchowe.
Problem w tym cojest podstawa tej samokrytyi, czy wartosci materialne, czy duchowe.
Ostatnio zmieniony 2022-02-28, 23:02 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
"O, któż nam może należycie wyłożyć, jak daleko, zgodnie z wolą naszego Pana mamy posunąć wyrzeczenie samych siebie! To pewne, że ma to być jakby śmierć i unicestwienie doczesne, naturalne i duchowe wszystkich rzeczy cenionych przez wolę (...)."
"To znaczy, że kto wyrzeknie się dla Chrystusa tego wszystkiego czego wola pragnie i w czym ma upodobanie, a wybierze raczej to co jest krzyżem, co sam przez św. Jana nazywa <nienawiścią duszy swojej> (J 12,25), ten ocali swoją duszę."
św. Jan od Krzyża
No dla mnie jest to ostra operacja skierowana przeciwko temu co nazywamy ego.
"Ego jest organizacją procesów poznawczych na poziomie świadomym, reguluje całokształt wewnętrznych i zewnętrznych oddziaływań na osobowość."
"Mając z kolei mówić o trzech władzach duszy: rozumie, pamięci i woli w nocy ducha, która jest środkiem do boskiego zjednoczenia, należy najpierw wyjaśnić w tym rozdziale, jak trzy cnoty teologalne: wiara, nadzieja i miłość - dotyczące bezpośrednio wspomnianych władz jako właściwe ich przedmioty nadprzyrodzone, za pośrednictwem których dusza jednoczy się z Bogiem w swych władzach - sprawiają próżnie i ciemność, każda odpowiadającej sobie władzy. Wiara w rozumie, nadzieja w pamięci, miłość w woli.
W dalszym ciągu mówić będziemy jak rozum ma się udoskonalić w ciemności wiary, pamięć w próżni nadziei, a wola w niedostatku i ogołoceniu odnośnie do wszystkich uczuć w drodze do Boga."
św. Jan od Krzyża
Rozum, pamięć, wola (a raczej pragnienie i upodobanie) to przymioty ego - duszy "zidentyfikowanej" z ciałem i światem zewnętrznym miast poprzez ducha Duchem "zintegrowana" z Bogiem.
Szukać zaś Boga w sobie - to nie tylko pragnąć być pozbawionym wszystkiego dla Boga, lecz skłaniać się z miłości do Chrystusa ku wybieraniu tego co przykre, tak w rzeczach Bożych, jak i w rzeczach świata. A to jest miłość Boga.
św. Jan od Krzyża
takie tam ...
"To znaczy, że kto wyrzeknie się dla Chrystusa tego wszystkiego czego wola pragnie i w czym ma upodobanie, a wybierze raczej to co jest krzyżem, co sam przez św. Jana nazywa <nienawiścią duszy swojej> (J 12,25), ten ocali swoją duszę."
św. Jan od Krzyża
No dla mnie jest to ostra operacja skierowana przeciwko temu co nazywamy ego.
"Ego jest organizacją procesów poznawczych na poziomie świadomym, reguluje całokształt wewnętrznych i zewnętrznych oddziaływań na osobowość."
"Mając z kolei mówić o trzech władzach duszy: rozumie, pamięci i woli w nocy ducha, która jest środkiem do boskiego zjednoczenia, należy najpierw wyjaśnić w tym rozdziale, jak trzy cnoty teologalne: wiara, nadzieja i miłość - dotyczące bezpośrednio wspomnianych władz jako właściwe ich przedmioty nadprzyrodzone, za pośrednictwem których dusza jednoczy się z Bogiem w swych władzach - sprawiają próżnie i ciemność, każda odpowiadającej sobie władzy. Wiara w rozumie, nadzieja w pamięci, miłość w woli.
W dalszym ciągu mówić będziemy jak rozum ma się udoskonalić w ciemności wiary, pamięć w próżni nadziei, a wola w niedostatku i ogołoceniu odnośnie do wszystkich uczuć w drodze do Boga."
św. Jan od Krzyża
Rozum, pamięć, wola (a raczej pragnienie i upodobanie) to przymioty ego - duszy "zidentyfikowanej" z ciałem i światem zewnętrznym miast poprzez ducha Duchem "zintegrowana" z Bogiem.
Szukać zaś Boga w sobie - to nie tylko pragnąć być pozbawionym wszystkiego dla Boga, lecz skłaniać się z miłości do Chrystusa ku wybieraniu tego co przykre, tak w rzeczach Bożych, jak i w rzeczach świata. A to jest miłość Boga.
św. Jan od Krzyża
takie tam ...
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
To nie takie tam, tylko wlasnie dobrze dobrales cytaty, ktore razem znacza to samo co zbawienie, jesli sie je rozumie i wedlug nich zyje.
Wydaje sie na pozor trudne, ale przy wlasciwym rozumieniu, staje sie proste i latwe jak bulka z maslem.
Wydaje sie na pozor trudne, ale przy wlasciwym rozumieniu, staje sie proste i latwe jak bulka z maslem.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Chyba tak. "Zbawienie", "przebóstwienie", "(Bo) Królestwo Boże (jest wewnątrz was.)” Łk 17,20-21, "zjednoczenie" ...:
"A jeśli ktoś dojdzie mężnie do tego całkowitego nic *, które jest najgłębszą pokorą, dokona się wtedy zjednoczenie duchowe pomiędzy duszą, a Bogiem. I to jest najwznioślejszy i najwyższy stan, jaki można osiągnąć w tym życiu."
sJoK
* podkreślenie autora
... ale czy jest łatwe
"Wiara (...) podaje nam to, czego rozum nie może pojąć."
sJoK
Od czasu gdy nie ufam rozumowi, czas nie istnieje.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Kurde,jakie szczęście że ja jestem prosty chłop,i mało co z tego rozumiem. .Ale jak to powiedział zapewne jakiś mądry guru ze wschodu "Wiara zaczyna się wtedy kiedy nie wiesz ale czujesz."
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Mi się czasem wydaje, że rozumiem, a skoro tak to wciąż jestem w błędzie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4217 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Uważam, że wiara nie polega na czuciu, ani uczuciach. Uważam, że wiara powinna być rozumna, a nie emocjonalna. A emocje, jeśli towarzyszą, to wspaniale. Ale nie powinny dominować.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Ja uważam, że nie powinna być ani zbyt rozumna, ani uczuciowa, emocjonalna czy wolicjonalna.
Wiara winna być przede wszystkim wiarą.
Nie polega ona, moim zdaniem, na akcie inicjowanym z poziomu mojej podmiotowości, a wręcz przeciwnie "wiara dzieje się"
gdy "czyszcząc duszę z siebie" pozwalam jej wzrastać.
Szukając siebie w Bogu odwracamy się od prawdy, że to On jest w nas.
Czeka aż zrobimy Mu miejsce, które sami sobą wypełniamy.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Dla mnie osobiście czucie nie koniecznie równoważne jest z emocjami. Nie ma opcji aby byt skończony mógł rozumem ogarnąć byt nieskończony, więc wiara w Boga z założenia nie może do końca opierać się na rozumie, uczucia też są ważne (nie mylić z emocjami).Nie wiem czy tobie ale mi zdarza się rzadko a nawet bardzo rzadko czuć że On jest blisko mnie, i w tym krótkim momencie na pewno bardziej czuje niż wiem.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4217 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Mała sprostowanko.
Cóż to znaczy wiara rozumna? Czy to, że opiera się wyłącznie na rozumie?
Moja wiara jest (m.in.) wynikiem mojej decyzji. Wierzę, że pod wpływem Ducha świętego.
Pełen pokory wobec Boga nie staram się nawet Go zrozumieć. Staram się jedynie zrozumieć Jego wolę skierowaną do mnie. I ja wypełniać. Bez ekstazy i euforii. Bez egzaltacji. Wspaniałych odczuć i uczuć.
Rozum mi podpowiada, że słusznie wybrałem wiarę Bogu. Wiara jest moja decyzja dokonana w świetle Bożej łaski.
Cóż to znaczy wiara rozumna? Czy to, że opiera się wyłącznie na rozumie?
Moja wiara jest (m.in.) wynikiem mojej decyzji. Wierzę, że pod wpływem Ducha świętego.
Pełen pokory wobec Boga nie staram się nawet Go zrozumieć. Staram się jedynie zrozumieć Jego wolę skierowaną do mnie. I ja wypełniać. Bez ekstazy i euforii. Bez egzaltacji. Wspaniałych odczuć i uczuć.
Rozum mi podpowiada, że słusznie wybrałem wiarę Bogu. Wiara jest moja decyzja dokonana w świetle Bożej łaski.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
Zgadza się. Też tak miewam, choć nie wiem czy to nie "ułuda".
Nie mam jednak pewności.
Zaprzeczę, bo w tym zaprzeczę również sobie:
jak mawiał o. Joachim Badeni: "Bóg to nie kiełbasa, żeby Go czuć.",
C.G. Jung zapytany czy wierzy w Boga, odpowiedział: "Nie, nie wierzę, ja Go wiem. Wiem Boga."
Też miewam "poczucie" Boga, ale skoro Badeni mówi, że to kiełbasa
Z drugiej strony Jung (pomimo dużego wkładu w moje "zbliżenie" się do Boga) nie wierzył w Boga chrześcijańskiego. Jego Bóg (a w zasadzie pojęcie
Boga - choć to niemożliwe) miał pozornie szersze znaczenie.
Dodano po 18 minutach 13 sekundach:
Jeżeli „moja” (decyzja, wybór) to bardziej pod wpływem Ducha Świętego i Bożej Łaski (nie rozumu) to już raczej, wydaje mi się, nie Twoja.
Parafrazując św. Jana od Krzyża „Jesteś taflą szkła przepuszczającą światło, jednak to nie ty świecisz.”
Nie wiem czy można "zrozumieć" Wolę Boga; można rozeznać, Ją wypełnić; pogodzić się z Nią.
Mi rozum czasem podpowiada zupełnie coś innego.
Ostatnio zmieniony 2022-03-03, 08:30 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Wyrzeczenie się siebie- na czym polega?
„dopóki żyje w Tobie coś, co nie jest Bogiem i – cokolwiek by to było – jeśli przywiązujesz do tego wagę, dopóty Bóg jeszcze w Tobie nie żyje”.
<Droga do Boga według Henryka Suzo: wyrzekanie się siebie>
https://www.szkolateologii.dominikanie. ... bie/#_ftn2
<Droga do Boga według Henryka Suzo: wyrzekanie się siebie>
https://www.szkolateologii.dominikanie. ... bie/#_ftn2
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20