Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

random1414
Bywalec
Bywalec
Posty: 189
Rejestracja: 23 lis 2019
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: random1414 » 2021-11-27, 20:08

Jeśli mogę to proszę apologetów soboru o polemikę z tezami x Bańki
Głownie tu chodzi o teze ze zmiennosc nauki KK jest sprzeczna z rozumem...


Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-27, 20:23

To zależy co się rozumie przez "zmienność". Czym innym jest bowiem zmiana rozumienia pewnych spraw (nawet niektórych aspektów rozumienia dogmatów) a czym innym zmiana dogmatów wiary.

random1414
Bywalec
Bywalec
Posty: 189
Rejestracja: 23 lis 2019
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: random1414 » 2021-11-27, 20:49

No jak odpowiedziec na argument ze "białe było białe a jest czarne"(np ta sprawa wolnosci religijnej i syllabusa) ?

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: AdamS. » 2021-11-27, 21:25

Reinterpretacja Pisma i podejścia do wiary wpisana jest w drogę Kościoła, więc powinna ulegać bieżącym modyfikacjom - co nie znaczy, że w kwestiach fundamentalnych konieczna jest niezmienność. Zmianom powinno ulegać wszystko, co staje staje się anachroniczne w niesieniu Ewangelii, posłudze Kościoła, czy nawet w sprawowaniu Liturgii (gdy np. przestaje być zrozumiała), podczas gdy sam depozyt wiary i Pisma musi być ochroniony jako wartość stała.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: Andej » 2021-11-27, 21:25

Mt 5.18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
Czy Jezus zmieniał Prawo? Czy zmieniał Pismo? Nie. Wyjaśniał, jak je interpretować. I jak stosować w praktyce.
Tak i my staramy się coraz doskonałej rozumieć, interpretować, stosować.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: AdamS. » 2021-11-27, 21:29

random1414 pisze: 2021-11-27, 20:49 No jak odpowiedziec na argument ze "białe było białe a jest czarne"(np ta sprawa wolnosci religijnej i syllabusa) ?
Właśnie w kontekście tego, co napisałem powyżej - czyli w takim rozumieniu, że istnieją treści uznane za niepodważalne (i konieczne) w wiekach minionych, które w kontekście współczesnym stają się anachroniczne, a czasem wręcz szkodliwe. Nie dotyczy to jednak depozytu wiary.
Ostatnio zmieniony 2021-11-27, 21:30 przez AdamS., łącznie zmieniany 1 raz.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: Albertus » 2021-11-27, 22:03

Czym innym jest Tradycja Apostolska a czym innym tradycje teologiczne, dyscyplinarne, liturgiczne i pobożnościowe

Katechizm KK:

80 "Tradycja święta i Pismo święte ściśle się z sobą łączą i komunikują... wypływając z tego samego źródła Bożego, zrastają się jakoś w jedno i zdążają do tego samego celu 46 . Tradycja i Pismo święte uobecniają i ożywiają w Kościele misterium Chrystusa, który obiecał pozostać ze swoimi "przez wszystkie dni, aż do skończenia świata" (Mt 28, 20).

...dwóch różnych sposobów przekazywania

81 "Pismo święte jest mową Bożą, utrwaloną pod natchnieniem Ducha Świętego na piśmie.
Święta Tradycja słowo Boże przez Chrystusa Pana i Ducha Świętego powierzone Apostołom przekazuje w całości ich następcom, by oświeceni Duchem Prawdy, wiernie je w swym nauczaniu zachowywali, wyjaśniali i rozpowszechniali".

82 Wynika z tego, że Kościół, któremu zostało powierzone przekazywanie i interpretowanie Objawienia, "osiąga pewność swoją co do wszystkich spraw objawionych nie przez samo Pismo święte. Toteż obydwoje należy z równym uczuciem czci i poważania przyjmować i mieć w poszanowaniu 47
Tradycja apostolska i tradycje eklezjalne

83 Tradycja apostolska, o której tu mówimy, pochodzi od Apostołów i przekazuje to, co oni otrzymali z nauczania i przykładu Jezusa, oraz to, czego nauczył ich Duch Święty. Pierwsze pokolenie chrześcijan nie miało jeszcze spisanego Nowego Testamentu; sam Nowy Testament poświadcza więc proces żywej Tradycji.
Od Tradycji apostolskiej należy odróżnić "tradycje" teologiczne, dyscyplinarne, liturgiczne i pobożnościowe, jakie uformowały się w ciągu wieków w Kościołach lokalnych. Stanowią one szczególne formy, przez które wielka Tradycja wyraża się stosownie do różnych miejsc i różnych czasów. W jej świetle mogą one być podtrzymywane, modyfikowane lub nawet odrzucane pod przewodnictwem Urzędu Nauczycielskiego Kościoła.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: krystian.zawistowski » 2021-11-28, 10:28

Spodziewałbym się po takich tezach, że będą uzasadnione, nie tylko z podanymi cytowaniami dokumentów co do strony (tak by można było je całe przeczytać w kontekście), ale też z uzasadnieniem wszystkich założeń np jeden dokument A mówi X, drugi dokument B mówi (nie X) - X jest przykładem stwierdzenia która musi być niezmienne (dlaczego, dokładnie?) w odróżnieniu od takich które mogą się zmienić, dokument A ma równą lub wyższą rangę co B (dlaczego), X jest Tradycją Apostolską (albo nie) (itd). Sam autor powinien poczynić wysiłek, żeby uzasadnić swój punkt w oparciu o niekontrowersyjne źródła.

(Chyba, że to są jakieś oczywistości w teologii których nie znam, ale niewątpliwie nie ja jeden, biorąc pod uwagę gdzie ten film jest rozpowszechniany. )
Ostatnio zmieniony 2021-11-28, 10:29 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-28, 11:36

@krystian.zawistowski wyjąłeś mi to z ust. Zanim zaczniemy odpowiadać na zarzut, niech zarzucający spróbuje konkretnie go postawić.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: krystian.zawistowski » 2021-11-28, 12:46

@Marek_Piotrowski Ująłbym to raczej, że nadzwyczajne stwierdzenia ("dokument Soboru jest w błędzie") wymagają nadzwyczajnych dowodów. Normalna dyskusja w KK i poza nim nie zbliża się do takiego poziomu uzasadnienia, ale w tym wypadku powinna.

edit -wycięta część
Ostatnio zmieniony 2021-11-28, 12:51 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 4 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

random1414
Bywalec
Bywalec
Posty: 189
Rejestracja: 23 lis 2019
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: random1414 » 2021-11-30, 14:59

A jak uzasadnić dialog międzyreligijny;bo tutaj mam problem że wierzymy chyba że Koscioł Katolicki ma pełnie prawdy i on powinien nawracać niewierzących aby zostali zbawieni i niezbyt rozumiem sens dialogu miedzy religijnego w rozumieniu posoborowych dokumentów ;( bo z tego by wynikało że Kościoł w pewnych rzeczach jest w błedzie w "musi" się uczyć od innych religii..



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-30, 15:52

random1414 pisze: 2021-11-30, 14:59 A jak uzasadnić dialog międzyreligijny;bo tutaj mam problem że wierzymy chyba że Koscioł Katolicki ma pełnie prawdy i on powinien nawracać niewierzących aby zostali zbawieni i niezbyt rozumiem sens dialogu miedzy religijnego w rozumieniu posoborowych dokumentów ;( bo z tego by wynikało że Kościoł w pewnych rzeczach jest w błedzie w "musi" się uczyć od innych religii..
Nic takiego nie wynika z Soborowych Dokumentów - ani względem innych religii, ani innych wyznań. Przytaczałem tu już kiedyś gdzieś.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: Andej » 2021-11-30, 17:38

random1414 pisze: 2021-11-30, 14:59 A jak uzasadnić dialog międzyreligijny
Uzasadnieniem jest tworzenie jednej, chrystusowej owczarni.
random1414 pisze: 2021-11-30, 14:59 Kościoł w pewnych rzeczach jest w błedzie w "musi" się uczyć od innych religii.
Jakie są te błędy, których musimy się uczyć? Masz na myśli błędy doktrynalne?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

random1414
Bywalec
Bywalec
Posty: 189
Rejestracja: 23 lis 2019
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: random1414 » 2021-11-30, 19:26

random1414 pisze: 2021-11-30, 14:59 Kościoł w pewnych rzeczach jest w błedzie w "musi" się uczyć od innych religii.
Jakie są te błędy, których musimy się uczyć? Masz na myśli błędy doktrynalne?


Chodzi mi o to co chyba jest w kontekscie jasne że chyba wierzymy że Kościół głosi pewną naukę tzn że Kościoł jest strzeżony od błędu doktrynalnego .
Ostatnio zmieniony 2021-11-30, 19:26 przez random1414, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Sprawa zmiennosci nauki Koscioła

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-12-01, 09:14

random1414 pisze: 2021-11-30, 19:26 Chodzi mi o to co chyba jest w kontekscie jasne że chyba wierzymy że Kościół głosi pewną naukę tzn że Kościoł jest strzeżony od błędu doktrynalnego .
No dobrze, ale dialogujemy tylko z takimi, z którymi albo się w 100% zgadzamy, albo możemy czerpać jakąś naukę o charakterze doktrynalnym?

ODPOWIEDZ