Zmiana płci człowieka

Tutaj możesz porozmawiać na tematy dotyczące życia, życiowych mądrości, jak żyć w sposób zgodny ze światem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Maciej
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 264
Rejestracja: 14 maja 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 128 times
Been thanked: 46 times

Zmiana płci człowieka

Post autor: Maciej » 2022-01-02, 22:43

Czy gdy człowiek na tyle opanuje genetykę, że będzie w stanie sprawnie manipulować kodem genetycznym, mimo tak głębokiej ingerencji w człowieka, możliwa będzie istotowa zmiana płci, albo przynajmniej tak by pierwotna płeć była nie do poznania?
Przykazanie nowe dał nam Bóg, abyśmy się wzajemnie miłowali, ale L-) jak nas Jezus Chrystus nauczył i umiłował.
https://youtu.be/WiMfmDWz1-k
Dlaczego należy gasić świece chanukowe
https://youtu.be/M1-7JohtcbU?si=wU9WJc_T6lDAEEO1

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-01-02, 22:51

Nie ma możliwości zmiany istniejącego kodu genetycznego.

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: SmokEustachy » 2022-01-03, 01:47

Maciej pisze: 2022-01-02, 22:43 Czy gdy człowiek na tyle opanuje genetykę, że będzie w stanie sprawnie manipulować kodem genetycznym, mimo tak głębokiej ingerencji w człowieka, możliwa będzie istotowa zmiana płci, albo przynajmniej tak by pierwotna płeć była nie do poznania?
Zmiana w każdej komórce na raz? Trochę wątpliwe.

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: AdamS. » 2022-01-03, 09:27

Maciej pisze: 2022-01-02, 22:43 Czy gdy człowiek na tyle opanuje genetykę, że będzie w stanie sprawnie manipulować kodem genetycznym, mimo tak głębokiej ingerencji w człowieka, możliwa będzie istotowa zmiana płci, albo przynajmniej tak by pierwotna płeć była nie do poznania?
No właśnie - zmiany trzeba by przeprowadzić w każdej komórce. Poza tym to nie tylko ingerencja punktowa w kodzie DNA, ale musiałoby się odnosić do całych chromosomów X i Y... No i pytanie podstawowe: dlaczego mielibyśmy poprawiać Pana Boga? Wiem, że dziś wielu stawia się w Jego miejsce, ale skutki takich manipulacji stają się coraz bardziej tragiczne.

adampiotr
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 23 lut 2021
Has thanked: 105 times
Been thanked: 38 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: adampiotr » 2022-01-03, 12:59

Przecież już zmieniają płeć ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-01-03, 13:17

adampiotr pisze: 2022-01-03, 12:59 Przecież już zmieniają płeć ?
Ale nie genetyczną.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: Albertus » 2022-01-03, 17:27

adampiotr pisze: 2022-01-03, 12:59 Przecież już zmieniają płeć ?
Poważnie?

Niby w jaki sposób?

Komuś kto miał wcześniej jądra robią jajniki i macicę?

A komuś kto miał jajniki robią jądra?

adampiotr
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 23 lut 2021
Has thanked: 105 times
Been thanked: 38 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: adampiotr » 2022-01-03, 18:51

no niestety poważnie. Co do kodu ok bo to pewnie dwie rózne rzeczy. No ale słyszę ,ze jak tkos sobie zmienia płec i uważa sie za kobietę.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: Andej » 2022-01-03, 19:02

W zeszłym roku jakiś włoski lekarz miał przeszczepić głowę sparaliżowanego chińskiego milionera do nowego ciała. Lekarz podobno był gotów, ale Chinol wymiękł. Wolał wózek od ryzyka. Ale gdyby, to męska głowa może trafić do ciała kobiety. Teoretycznie zmieni się płeć. Płodność zostanie zachowana.
Sądzę, że prędzej, czy później, takie operacje będą przeprowadzane. A być może już są, bo w końcu co za problem złapać dwóch obywateli Chin lub Korei Północnej i pozamieniać ich głowami. Podejrzewam, że takie eksperymenty już robiono i są dalej robione. A ich efekty, jak sądzę, przekonały chętnego Chińczyka do rezygnacji z nowego ciała.

No a na marginesie, co zrobić, jak chłop to baba? I vice versa?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

adampiotr
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 23 lut 2021
Has thanked: 105 times
Been thanked: 38 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: adampiotr » 2022-01-03, 19:35

Andej pisze: 2022-01-03, 19:02
No a na marginesie, co zrobić, jak chłop to baba? I vice versa?
Huston mamy problem tak tylko mogę odpowiedziec ;).

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: Albertus » 2022-01-03, 21:35

Andej pisze: 2022-01-03, 19:02 W zeszłym roku jakiś włoski lekarz miał przeszczepić głowę sparaliżowanego chińskiego milionera do nowego ciała. Lekarz podobno był gotów, ale Chinol wymiękł. Wolał wózek od ryzyka. Ale gdyby, to męska głowa może trafić do ciała kobiety. Teoretycznie zmieni się płeć. Płodność zostanie zachowana.
Sądzę, że prędzej, czy później, takie operacje będą przeprowadzane. A być może już są, bo w końcu co za problem złapać dwóch obywateli Chin lub Korei Północnej i pozamieniać ich głowami. Podejrzewam, że takie eksperymenty już robiono i są dalej robione. A ich efekty, jak sądzę, przekonały chętnego Chińczyka do rezygnacji z nowego ciała.

No a na marginesie, co zrobić, jak chłop to baba? I vice versa?
Na razie to science fiction.

To co się obecnie przeprowadza i nazywa "zmianą płci" nie jest żadną zmianą płci.

Nawet gdyby było możliwe przeszczepienie głowy mężczyzny w kobiece ciało to i tak nie stałby się przez to kobietą. Byłby tylko dziwaczną hybrydą.

A jakby przeszczepić głowę mężczyzny w ciało, dajmy na to konia to czy ten mężczyzna stałby się koniem?

Nie. Nawet jakby mógł płodzić źrebaki.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: Andej » 2022-01-03, 21:51

Albertus pisze: 2022-01-03, 21:35 A jakby przeszczepić głowę mężczyzny w ciało, dajmy na to konia to czy ten mężczyzna stałby się koniem?
Mamy wśród polityków jednego konia. A Incitatus był senatorem.

Masz rację. Oficjalnie sf. Ale czy w krajach totalitarnych nie przeprowadza się takich eksperymentów? Już 90 lat temu przeszczepiano głowy zwierzętom. Uważam, że Chinach mogą tak eksperymentować na ludziach. Ale o tym cisza ze wzgl. na opinię publiczną i brak sukcesów.

Masz rację co do tego, że komórki płciowe zostaną takie jak były. Czy może zajść proces odwrotny, tj. mentalna zmiana płci pod wpływem nowego ciała?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: Albertus » 2022-01-03, 21:58

Całkiem możliwe że są różne eksperymenty. Ale na razie nic nie wiadomo aby były udane.

Więc na razie science fiction

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: SmokEustachy » 2022-01-04, 01:58

Są 2 płcie i ludzie z problemami. Wrzuciłbym Carrionera ale znowu będzie, że źle.
W krańcowych wypadkach mamy hybrydy nawet: składaki 2 osobników i część człowieka może mieć jedną płeć a część drugą.

Awatar użytkownika
Maciej
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 264
Rejestracja: 14 maja 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 128 times
Been thanked: 46 times

Re: Zmiana płci człowieka

Post autor: Maciej » 2022-01-04, 19:11

Marek_Piotrowski pisze: 2022-01-02, 22:51 Nie ma możliwości zmiany istniejącego kodu genetycznego.
Tak Marek, ale coraz większe możliwości kreowania rzeczywistości pod urojenia( każdy kto nie wierzy prawdziwie, już żyje w urojeniu, co prawda czasami pokrywającym się z rzeczywistością, ale to tylko zbiegi okoliczności). Tak samo coraz sprawniejsza jest możliwość narzucania urojonej rzeczywistości na stan faktyczny. Przykład sytuacji z kowidem - kłamstwo powtarzane sto razy w końcu staje się "prawdą" (cudzysłów po czasie się wykruszy...). Poza tym, co z tego, że prawda, że rzeczyoczywistość może być pod nosem, przed oczyma, wyraźnie słyszalna, jeżeli nie ma dobrej woli, nie ma otwartości na to jak jest? A przecież i są tacy co dowodzą, że wolnej woli (czyli i dobrej woli nie może być) nie ma. I nie oszukujmy się, to często ci, którzy mają realny wpływ na rzeczywistość.
Tak, płciowość należy do samej istoty człowieka, a substancji człowieka nawet grzech pierworodny nie naruszył. Wiadomo, zły nie odpuści i będzie drążył człowieka i w tym kierunku, poprzez cielesność, poprzez materię.
Tylko w jakiej postaci ludzka fizyczność może być na końcu świata, jeżeli podobno, nawet człowiek wierzący w Boga( i Bogu) wierzy, albo może mieć wpojone i nie dostrzegać niczego złego i głosić coś takiego, że np. Bóg doprowadzając człowieka do takiego ciała jakie obecnie mamy posłużył się zwierzęciem- małpą, tylko że w duszę małpy tchnął duszę ludzką (albo zabrał duszę małpy i tchnął w ciało małpy duszę ludzką?)?
SmokEustachy pisze: 2022-01-03, 01:47
Maciej pisze: 2022-01-02, 22:43 Czy gdy człowiek na tyle opanuje genetykę, że będzie w stanie sprawnie manipulować kodem genetycznym, mimo tak głębokiej ingerencji w człowieka, możliwa będzie istotowa zmiana płci, albo przynajmniej tak by pierwotna płeć była nie do poznania?
Zmiana w każdej komórce na raz? Trochę wątpliwe.
SmokuEustachy, wątpliwe, ale jest i pewnie będzie tyle niewyobrażalnych chorób genetycznych, co powoduje że w głowie rodzi się pytanie do jakiego stopnia, korzystając z narzędzi jakimi dysponuje genetyka, człowiek jest w stanie zniszczyć, zmanipulować cielesność.
Poproszę wrzuć Corrionera.
AdamS. pisze: 2022-01-03, 09:27
Maciej pisze: 2022-01-02, 22:43 Czy gdy człowiek na tyle opanuje genetykę, że będzie w stanie sprawnie manipulować kodem genetycznym, mimo tak głębokiej ingerencji w człowieka, możliwa będzie istotowa zmiana płci, albo przynajmniej tak by pierwotna płeć była nie do poznania?
No właśnie - zmiany trzeba by przeprowadzić w każdej komórce. Poza tym to nie tylko ingerencja punktowa w kodzie DNA, ale musiałoby się odnosić do całych chromosomów X i Y... No i pytanie podstawowe: dlaczego mielibyśmy poprawiać Pana Boga? Wiem, że dziś wielu stawia się w Jego miejsce, ale skutki takich manipulacji stają się coraz bardziej tragiczne.
AdamS, uważam że ten kto nie wierzy w Boga, albo błędnie zawierza Bogu, raczej nie dostrzega tragicznych skutków. I z własnej woli wątpię, żeby zaprzestał. Człowiek, który nie wierzy prawdziwie nawet nie jest świadomy, że stawia się w roli Boga, a raczej żyje w przekonaniu, że dla dobra ludzkości czyni. Patrząc jakiego rodzaju mogą być uszkodzenia w kodzie genetyczny i co te uszkodzenia wywołują w człowieku, jakie postrzeganie siebie, obawiam się, że w dalszej przyszłości (oczywiście jeżeli nie nastąpi koniec świata wcześniej) prawda o płciowości człowieka może zostać tak zatarta, przywalona gruzem fałszu, że mało kto będzie w stanie przyjąć jak jest.
Niektóre z zaburzeń:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B ... inefeltera
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Turnera
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_XYY
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trisomia_chromosomu_X
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pentasomia_chromosomu_X
Andej pisze: 2022-01-03, 19:02 W zeszłym roku jakiś włoski lekarz miał przeszczepić głowę sparaliżowanego chińskiego milionera do nowego ciała. Lekarz podobno był gotów, ale Chinol wymiękł. Wolał wózek od ryzyka. Ale gdyby, to męska głowa może trafić do ciała kobiety. Teoretycznie zmieni się płeć. Płodność zostanie zachowana.
Sądzę, że prędzej, czy później, takie operacje będą przeprowadzane. A być może już są, bo w końcu co za problem złapać dwóch obywateli Chin lub Korei Północnej i pozamieniać ich głowami. Podejrzewam, że takie eksperymenty już robiono i są dalej robione. A ich efekty, jak sądzę, przekonały chętnego Chińczyka do rezygnacji z nowego ciała.

No a na marginesie, co zrobić, jak chłop to baba? I vice versa?
Jak powinno być poprawnie? Przeszczep głowy czy raczej przeszczep tułowia? Bo to przecież ważne przy ustalaniu płci, jeżeli już człowiek przypisuje sobie ustalanie płci.

A co gdy człowiek z zaburzeniem transseksualizmu zostanie poddany przeszczepowi tułowia, głowy? Z tego co wiem, transseksualista ma silne przekonanie od małego tak jakby uwięzienia w nie tym ciele (ale przecież nie może wiedzieć jak to jest w innym. Nikt nie może tego wiedzieć.), ma silne przekonanie( można powiedzieć że, gdy żyje bez Boga, to ma przekonanie), że jego płeć jest inna niż biologiczna. Człowiek zdrowy wątpię, żeby był w stanie to pojąć.

Jeżeli w ogóle jest możliwy przeszczep głowy/tułowia? Bo to że ktoś chwilę pożyje po przeszczepie i w krótkim czasie umrze nie oznacza, że przeszczep jest możliwy. Wtedy można powiedzieć, że tylko z technicznego punktu jest możliwy. Czy jednak mówi się, że przeszczep udany?
Albertus pisze: 2022-01-03, 21:35
Andej pisze: 2022-01-03, 19:02 W zeszłym roku jakiś włoski lekarz miał przeszczepić głowę sparaliżowanego chińskiego milionera do nowego ciała. Lekarz podobno był gotów, ale Chinol wymiękł. Wolał wózek od ryzyka. Ale gdyby, to męska głowa może trafić do ciała kobiety. Teoretycznie zmieni się płeć. Płodność zostanie zachowana.
Sądzę, że prędzej, czy później, takie operacje będą przeprowadzane. A być może już są, bo w końcu co za problem złapać dwóch obywateli Chin lub Korei Północnej i pozamieniać ich głowami. Podejrzewam, że takie eksperymenty już robiono i są dalej robione. A ich efekty, jak sądzę, przekonały chętnego Chińczyka do rezygnacji z nowego ciała.

No a na marginesie, co zrobić, jak chłop to baba? I vice versa?
Na razie to science fiction.

To co się obecnie przeprowadza i nazywa "zmianą płci" nie jest żadną zmianą płci.

Nawet gdyby było możliwe przeszczepienie głowy mężczyzny w kobiece ciało to i tak nie stałby się przez to kobietą. Byłby tylko dziwaczną hybrydą.

A jakby przeszczepić głowę mężczyzny w ciało, dajmy na to konia to czy ten mężczyzna stałby się koniem?

Nie. Nawet jakby mógł płodzić źrebaki.
Albertus, no właśnie, czy to tylko może pozostawać w sferze science-fiction?
Eugenika, transhumanizm, komórki macierzyste, sztuczna inteligencja, cyberprzestrzeń i związany z tą sferą chaos informacyjny, to wszystko może zostać wykorzystane "dla dobra człowieka".

Edit* Aaa!!!lbertus zaczyna już być półczłowiek półowca, eko! Właśnie słucham! aaa!!!

Na pewno jest tak, ze człowiek choćby się dwoił i troił nie jest w stanie zmienić istotowo płci, bo człowiek był, jest i będzie istotą duchowo-cielesną (a jaka forma ciała w pewnym zakresie, to już zależy od czynników też zewnętrznych). A że człowiek przed narodzeniem z matki i ojca został już pomyślany, miłowany i pamiętany przez Boga, na wieczność, czyli Bóg już nadał którąś z dwóch ustalonych przez Boga płci (chociaż na samym początku historii stworzenia człowieka- człowiek miał jedną płeć.)
Chyba że Bóg pozostawia człowiekowi tę sferę i dał człowiekowi władzę do wpływu na płeć danego człowieka...? Na zasadzie, że człowieku, na pewno niewiastą albo mężczyzną człowiek z człowieka może być, ale to którą z płci będzie przyszły człowiek, to tylko od człowieka zależy? No co? Czy nie można tak sobie zinterpretować...?
Przykazanie nowe dał nam Bóg, abyśmy się wzajemnie miłowali, ale L-) jak nas Jezus Chrystus nauczył i umiłował.
https://youtu.be/WiMfmDWz1-k
Dlaczego należy gasić świece chanukowe
https://youtu.be/M1-7JohtcbU?si=wU9WJc_T6lDAEEO1

ODPOWIEDZ

Wróć do „Psychologia, filozofia, czyli jak żyć dojrzale”