Być może, ale ja nie pisałem o "zasłudze" grzechu pierworodnego w zbawieniu, tylko o "zasłudze" wspólnoty losów ludzkości.Gdyby nie ona, wprawdzie nie "dziedziczylibyśmy" po Pierwszych Rodzicach grzechu pierworodnego, ale i nie "odziedziczylibyśmy" po Chrystusie tych wszystkich wspaniałości, znakomicie przewyższających nasz stan w pierwotnym raju.Gdy grzech Pierworodnych już się wydarzył, to oczywiście. Ale czy nie uważasz, że bycie objętym zasługą Jezusa Chrystusa nie było ze względu na grzech naszych praprzodków, a na absolutną miłość i dobro ( po prostu ze względu na Boga i człowieka.) Boga w Trójcy Przenajświętszej? A grzech pierworodnych spowodował, że w takiej formie? Chyba że o coś innego chodzi?
Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13906
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2037 times
- Been thanked: 2224 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
No chyba, że nie do mordoru, a tam gdzie ochrzczonych czyli moja: do nieba, piekła lub czyśćca.Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Przybysz
- Posty: 20
- Rejestracja: 11 cze 2023
- Lokalizacja: Kraków
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Ratowanie życia
Posty przeniesione z viewtopic.php?t=11281
Dzień dobry.
Ja chciałabym odnieść się do Ulmów, ale w innym kontekście. Będzie beatyfikacja nienarodzonego dziecka pierwszy raz w historii Kościoła, sytuacja bez precedensu. Kiedyś w objawieniach św. Brygidy Szwedzkiej znalazłam taki oto fragment:
Te fragmenty pochodzą z Piątej księgi objawień niebieskich zwanej Księgą Pytań.
Co o tym myślicie?
Dzień dobry.
Ja chciałabym odnieść się do Ulmów, ale w innym kontekście. Będzie beatyfikacja nienarodzonego dziecka pierwszy raz w historii Kościoła, sytuacja bez precedensu. Kiedyś w objawieniach św. Brygidy Szwedzkiej znalazłam taki oto fragment:
Te fragmenty pochodzą z Piątej księgi objawień niebieskich zwanej Księgą Pytań.
Co o tym myślicie?
Ostatnio zmieniony 2023-08-14, 15:05 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13906
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2037 times
- Been thanked: 2224 times
Re: Ratowanie życia
Ja osobiście tego nie rozumiem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Przybysz
- Posty: 20
- Rejestracja: 11 cze 2023
- Lokalizacja: Kraków
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
Chodzi o to, że będzie kanonizacja dziecka nienarodzonego, a w objawieniach św. Brygidy Szwedzkiej jest napisane, że dusze, które nie otrzymały chrztu nie oglądają oblicza Bożego (ostatnie wersety tekstu, który załączyłam w formie zdjęcia).
Ostatnio zmieniony 2023-08-14, 15:00 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5550
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 881 times
- Been thanked: 1443 times
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13906
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2037 times
- Been thanked: 2224 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
Nie bardzo rozumiem ten średniowieczny, objawieniowy język św. B, ale jeżeli odczytujesz, iż tak właśnie jest dlaczego uważasz, iż kanonizowany (święty) musi mieć możliwość oglądanie oblicza Bożego. Czy wiemy kto miał taką możliwość?
Kolejna rzecz - objawienia, w momencie spisywania, przestają, w sposób dosłowny, wyrażać "treść" otrzymaną od Boga. Ujmowanie w słowa tego co mistyczne niejednokrotnie spłyca prawdę. Z tego co kojarzę takie treści należy "rozumieć" poetycko.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
Tylko że Bóg może udzielić takiej samej łaski jaką daje chrzest bez tego widzialnego znaku.
Od początku była wiara w Kościele że na przykład katechumeni którzy zginęli śmiercią męczeńską przed otrzymaniem chrztu nie potrzebowali chrztu wodnego aby osiągnąć zabawienie i chwałę męczeństwa.
- Morkej
- Biegły forumowicz
- Posty: 1726
- Rejestracja: 2 wrz 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 354 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
Ale pomijamy tutaj istotny aspekt - ci katechumeni, męczennicy, ponieśli śmierć przez wzgląd na Chrystusa. Trochę tak, jak (również nieochrzczeni, a czczeni przez Kościół) chłopcy zabici z rozkazu Heroda. Natomiast dziecko Ulmów nie zginęło za Jezusa czy wiarę, ale z zupełnie innego powodu.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
-
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
No chyba jednak niezupełnie z innego powodu, pośrednio za wiarę bo działania te wypływały chyba z wiary w Jezusa jego rodziców.Morkej pisze: ↑2023-08-14, 18:38Ale pomijamy tutaj istotny aspekt - ci katechumeni, męczennicy, ponieśli śmierć przez wzgląd na Chrystusa. Trochę tak, jak (również nieochrzczeni, a czczeni przez Kościół) chłopcy zabici z rozkazu Heroda. Natomiast dziecko Ulmów nie zginęło za Jezusa czy wiarę, ale z zupełnie innego powodu.
Podobnie jak na przykład św Maksymilian Kolbe oddał życie za Gajowniczka aby ten mógł wrócić do swojej rodziny i swoich dzieci ale wiadomo że św Maksymilian Kolbe robił to ze względu na Jezusa.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
Tak, dziecko Ulmów zginęło dlatego, że jego rodzice na poważnie brali przykazania miłości.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13906
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2037 times
- Been thanked: 2224 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
A z jakiego powodu, Twoim zdaniem, zginęło?
Jak rozróżniasz fakt, że ktoś umiera za Chrystusa. Czy fakt, iż oświadczę publicznie "umieram za Chrystusa" wystarczy?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Morkej
- Biegły forumowicz
- Posty: 1726
- Rejestracja: 2 wrz 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 354 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
Ale bezpośrednio nie miała związku z Jezusem.
Z powodu politycznych represji stosowanych wobec Polaków pomagającym Żydom.
Moim zdaniem ważna jest postawa i intencja.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13906
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2037 times
- Been thanked: 2224 times
Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?
A co wspólnego to nienarodzone dziecko pomagało Żydom, że zginęło?
Z drugiej strony w jaki sposób dziecko 2 letnie dziecko pomaga Żydom?
Czy intencja dzieci, do pewnego wieku, nie wyraża się w intencjach rodziców?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20