Autorstwo ksiąg Nowego Testamentu - Jan

[Dezerter]

Zapraszam do pytań w temacie i dzielenia się wiedzą.

[Dezerter]

Orzeszku pisze i pyta

Owszem, nie ma takiego problemu w przypadku np. pięcioksięgu przypisywanego Mojżeszowi - to tylko tradycja i to, czy tak naprawdę to Mojżesz spisał nie ma znaczenia. Ale w przypadku listów jest to NIESŁYCHANIE WAŻNE!!! Zwłaszcza w przypadku św Jana i Piotra, którzy twierdzą, że są naocznymi świadkami tego, co opisują, bo jeśli to nie oni pisali osobiście a tylko ich jacyś dalsi uczniowie, którym to przekazali, to jest to już KŁAMSTWO. A Biblia nie może zawierać kłamstwa. Poza tym to jest bardzo ważne byśmy umieli potwierdzić historyczność i wiarygodność naszej wiary, bo inaczej czym się ona różni od każdej innej religii - niczym. Dla mnie osobiście listy apostołów są niesłychanie ważne, bo pokazują przemianę psychiczną osób - z zalęknionych tchórzy przemienili się ludzi gotowych oddać życie za to, by poświadczyć, że Pan Jezus prawdziwie zmartwychwstał - więc to jest NIEZBĘDNE dla uwiarygodnienia chrześcijaństwa. Jeśli ktoś mi pisze, że "to wam oznajmiamy, co widziały nasze oczy i czego dotykały nasze ręce" to oczekuję, że to napisała osoba, która naprawdę była świadkiem wydarzeń a nie jakaś piąta woda po kisielu.

Zobaczmy ten tekst

NOWY TESTAMENT 1 List św. Jana Prolog

1 [To wam oznajmiamy]1, co było od początku,
cośmy usłyszeli o Słowie1 życia,
co ujrzeliśmy własnymi oczami,
na co patrzyliśmy
i czego dotykały nasze ręce -
2 bo życie objawiło się.
Myśmy je widzieli,
o nim świadczymy
i głosimy wam życie wieczne,
które było w Ojcu,
a nam zostało objawione -
3 oznajmiamy wam,
cośmy ujrzeli i usłyszeli,
abyście i wy mieli współuczestnictwo2 z nami.
A mieć z nami współuczestnictwo znaczy:
mieć je z Ojcem i Jego Synem Jezusem Chrystusem.
4 Piszemy to w tym celu,
aby nasza radość była pełna3.

Czy to pisze Jan w swoim imieniu? - NIE
bo nie ma lp, a liczba mnoga - patrz wytłuszczenie moje
pisze członek Kościoła, jeden z tysiąca, który spotkał Jezusa, zapewne był to jeden z najbliższych uczniów czyli jeden z 12, albo jeden 72 nazwanych w Biblii uczniami, a z kontekstu nawet apostołami- zobaczcie sami
Ewangelia Łukasza 9 i 10
Pierwsze wysłanie Apostołów1
9
1 Wtedy zwołał Dwunastu, dał im moc i władzę nad wszystkimi złymi duchami i władzę leczenia chorób. 2 I wysłał ich, aby głosili królestwo Boże i uzdrawiali chorych.
Wysłanie siedemdziesięciu dwóch1
(...)
10
1 Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał. (...)
17 Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». 18 Wtedy rzekł do nich: «Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. 19 Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. 20 Jednak nie z tego się cieszcie, że duchy się wam poddają, lecz cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie».

Czy to jest "piąta woda po kisielu"?, czy naoczny/naoczni świadkowie, których Jezus znał i posłał, a oni Jego znali, widzieli, dotykali, słuchali, święci wybrani, których imiona sa zapisane w Niebie

Zadaje pytanie @orzeszku czy jeden z tych 72 mógł dać prawdziwe świadectwo i był świadkiem wiarygodnym?!

[Dezerter]

A co mówi Tradycja Kościoła o 1 liście Św Jana

Tradycja

Wśród Listów powszechnych najlepiej poświadczonymi przez tradycję są 1. List Jana i 1. List Piotra. W literaturze wczesnochrześcijańskiej aluzje do tego listu czynią: Didache, Klemens Rzymski, Pasterz Hermasa, List Barnaby i List do Diogneta. Najstarszy cytat z tej księgi znajduje się w Liście do Filipian Polikarpa[4]. Ireneusz, Klemens Aleksandryjski, Tertulian, Orygenes, Dionizy Aleksandryjski, Cyprian, Atanazy, Epifaniusz, Hieronim i inni Ojcowie Kościoła uznawali 1. List Jana jako autentyczny[5].

Wszyscy autorzy wczesnochrześcijańscy opowiadają się za autorstwem Janowym i kanonicznością Listu. Pierwsze stwierdzenie o natchnionym charakterze księgi znajduje się u Ireneusza.

Każdy może sprawdzić sam, że 1 Jan. nie budził żadnych wątpliwości

Niżej prezentujemy, jako podstawy doboru ksiąg, które zostały włączone do kanonu NT, ważniejsze wczesne katalogi tekstów chrześcijańskich,
w kolejności (w nawiasach pytajnikiem zaznaczono wartości wątpliwe, to jest albo nie wynikające wprost z katalogu, albo jeśli stosunek autora katalogu do danej księgi nie jest pewny). Wymienione tu źródła nie zawsze są katalogami, toteż jeżeli autor nie wymienia jakiejś księgi, nie podważa to jej kanoniczności, albowiem w swych tekstach nie powoływał się na nie, choćby ze względu na to, iż nie było to potrzebne w omawianym przez niego dziele.:

Kanon odkryty przez Muratoriego, Włochy 170 n.e. ([brakuje tylko! Listu Jakuba - Dezerter ])

Mateusza(?), Marka(?), Łukasza; Jana; Dzieje Apostolskie; Rzymian; 1Koryntian; 2Koryntian; Galatów; Efezjan; Filipian; Kolosan; 1Tesaloniczan; 2Tesaloniczan; 1 Tymoteusza; 2 Tymoteusza; Tytusa; Filemona; Hebrajczyków; 1Piotra(?); 2Piotra(?); 1Jana; 2Jana; 3Jana(?); Judy; Objawienie


Ireneusz Azja Mniejsza 180 n.e.

Mateusza, Marka, Łukasza; Jana; Dzieje Apostolskie; Rzymian; 1Koryntian; 2Koryntian; Galatów; Efezjan; Filipian; Kolosan; 1Tesaloniczan; 2Tesaloniczan; 1Tymoteusza; 2Tymoteusza; Tytusa; Hebrajczyków; Jakuba(?); 1Piotra; 2Piotra; 1Jana; 2Jana; Objawienie

Klemens Aleksandryjski Aleksandria 190 n.e.

Mateusza, Marka, Łukasza; Jana; Dzieje Apostolskie; Rzymian; 1Koryntian; 2Koryntian; Galatów; Efezjan; Filipian; Kolosan; 1Tesaloniczan; 2Tesaloniczan; 1Tymoteusza; 2Tymoteusza; Tytusa; Hebrajczyków; 1Piotra; 1Jana; 2Jana; Objawienie

Tertulian Afryka płn. 207 n.e.

Mateusza, Marka, Łukasza; Jana; Dzieje Apostolskie; Rzymian; 1Koryntian; 2Koryntian; Galatów; Efezjan; Filipian; Kolosan; 1Tesaloniczan; 2Tesaloniczan; 1Tymoteusza; 2Tymoteusza; Tytusa; Filemona; Hebrajczyków; 1Piotra; 1Jana; Judy; Objawienie

Orygenes Aleksandria 230 n.e. ([brawo Orygenes - cały NT - Dezerter])

Mateusza, Marka, Łukasza; Jana; Dzieje Apostolskie; Rzymian; 1Koryntian; 2Koryntian; Galatów; Efezjan; Filipian; Kolosan; 1Tesaloniczan; 2Tesaloniczan; 1Tymoteusza; 2Tymoteusza; Tytusa; Filemona; Hebrajczyków; Jakuba; 1Piotra; 2Piotra; 1Jana; 2Jana; 3Jana; Judy; Objawienie

Euzebiusz Palestyna 320 n.e.

Mateusza, Marka, Łukasza; Jana; Dzieje Apostolskie; Rzymian; 1Koryntian; 2Koryntian; Galatów; Efezjan; Filipian; Kolosan; 1Tesaloniczan; 2Tesaloniczan; 1Tymoteusza; 2Tymoteusza; Tytusa; Filemona; Hebrajczyków; Jakuba; 1Piotra; 2Piotra; 1Jana; 2Jana; 3Jana; Judy; Objawienie