Koniec świata

UFO, obce cywilizacje, niewyjaśnione zjawiska na Ziemi. Ciężkie dyskusje na ciężkie tematy.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Koniec świata

Post autor: Andej » 2022-02-01, 09:37

Albertus pisze: 2022-01-31, 21:29 Chodzi o antychrześcijańskie ideologie mieszające prawdę chrześcijańską z fantazjami na temat pozaziemskich cywilizacji w kontekście powtórnego przyjścia Chrystusa i wmawiania, sugerowania ludziom że Jezus nie jest Bogiem ale jakimś przedstawicielem pozaziemskiej cywilizacji.
W zacytowanym zdaniu jest o tym mowa.
Fakt, że jest to sprytny zabieg, albowiem nie jest po przekonywanie wprost, ale zawoalowana sugestia. Sugestia czegoś, co nikomu zdrowemu nie przyszłoby do głowy.
Takie wspominanie o fantazjach jest kierowaniem czyjeś uwagi na jakieś skrajności. O sobie mogę napisać, że mi w wysokiej gorączce, ani po alkoholu nie przyszłyby do głowy takie bzdury. Dotychczas żyłem w całkowitej nieświadomości, że mogą być takie przypadłości psychiczne lub opętania, które wywołują takie pomysły, sugestie.
Analogicznie, opowiadanie ludziom o pornografii rozbudza potrzeby, pragnienia seksualne. Jeśli ktoś nie jest erotomanem, to nie należy opowiadać o przejawach erotomanii, ani o formach pornografii. Tak samo człowiek o zdrowych zmysłach o nie opętany nie wpadnie na pomysł czynienia z Chrystusa kosmity. Uważam za zdecydowanie złe powielanie takich fantazji. Po co mieszać ludziom w głowach?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Koniec świata

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-01, 14:34

Nie mieszajmy zjawiska (UFO) czymkolwiek jest (zapewne różne obserwacje dotyczą całkiem innych rzeczy) z tym, co ludzie z tym robią.
Tego rodzaju teorie nie mają nic wspólnego z UFO jako zjawiskiem.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Koniec świata

Post autor: Albertus » 2022-02-01, 15:45

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-01, 14:34 Nie mieszajmy zjawiska (UFO) czymkolwiek jest (zapewne różne obserwacje dotyczą całkiem innych rzeczy) z tym, co ludzie z tym robią.
Tego rodzaju teorie nie mają nic wspólnego z UFO jako zjawiskiem.
Tylko że tutaj akurat nie dyskutujemy o UFO jako zjawisku tylko o o antychrześcijańskich ideologiach mieszających prawdę chrześcijańską z fantazjami na temat pozaziemskich cywilizacji w kontekście powtórnego przyjścia, Chrystusa i wmawiających, sugerujących ludziom że Jezus nie jest Bogiem ale jakimś przedstawicielem pozaziemskiej cywilizacji.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Koniec świata

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-01, 15:54

To o czym tu dyskutować? Badziew i tyle ;)

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Koniec świata

Post autor: Albertus » 2022-02-01, 15:56

Andej pisze: 2022-02-01, 09:37
Albertus pisze: 2022-01-31, 21:29 Chodzi o antychrześcijańskie ideologie mieszające prawdę chrześcijańską z fantazjami na temat pozaziemskich cywilizacji w kontekście powtórnego przyjścia Chrystusa i wmawiania, sugerowania ludziom że Jezus nie jest Bogiem ale jakimś przedstawicielem pozaziemskiej cywilizacji.
W zacytowanym zdaniu jest o tym mowa.
Fakt, że jest to sprytny zabieg, albowiem nie jest po przekonywanie wprost, ale zawoalowana sugestia. Sugestia czegoś, co nikomu zdrowemu nie przyszłoby do głowy.
Takie wspominanie o fantazjach jest kierowaniem czyjeś uwagi na jakieś skrajności. O sobie mogę napisać, że mi w wysokiej gorączce, ani po alkoholu nie przyszłyby do głowy takie bzdury. Dotychczas żyłem w całkowitej nieświadomości, że mogą być takie przypadłości psychiczne lub opętania, które wywołują takie pomysły, sugestie.
Analogicznie, opowiadanie ludziom o pornografii rozbudza potrzeby, pragnienia seksualne. Jeśli ktoś nie jest erotomanem, to nie należy opowiadać o przejawach erotomanii, ani o formach pornografii. Tak samo człowiek o zdrowych zmysłach o nie opętany nie wpadnie na pomysł czynienia z Chrystusa kosmity. Uważam za zdecydowanie złe powielanie takich fantazji. Po co mieszać ludziom w głowach?
Większych bzdur od dawana już nie słyszałem.

Czyli jak ktoś ostrzega przed pornografią( narkomanii, cudzołóstwie, przestępczości itp) i dyskutuje w jaki sposób jej przeciwdziałać i jak ratować ludzi przed jej wpływem to znaczy że promuje pornografię...

I to że Andejowi się tak zdaje to może sobie kłamliwie takie rzeczy twierdzić i jeszcze oczerniać ludzi sugerując że mają problemy psychiczne albo opętanie?

A jak komuś się wydaje że trzeba być chorym psychicznie albo opętanym aby tworzyć z kwestii fałszywych ideologii łączących fantazje o pozaziemskich cywilizacjach z wiarą chrześcijańską to może wysyłać publicznie Andeja do psychiatry albo do egzorcysty?

Moim zdaniem nie

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Koniec świata

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-01, 16:29

Po co takie wielkie słowa? Nie zrozumieliście się i tyle.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Koniec świata

Post autor: Albertus » 2022-02-01, 18:33

Widzę że niedopisałem w moim poprzednim poście kilku słów i z tego powodu stracił sens.
Więc dopisuję:
A jak komuś się wydaje że trzeba być chorym psychicznie albo opętanym aby tworzyć z kwestii fałszywych ideologii łączących fantazje o pozaziemskich cywilizacjach z wiarą chrześcijańską tematy tabu , nie do dyskusji, to może wysyłać publicznie Andeja do psychiatry albo do egzorcysty?

Moim zdaniem nie

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Koniec świata

Post autor: Albertus » 2022-02-01, 18:38

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-01, 16:29 Po co takie wielkie słowa? Nie zrozumieliście się i tyle.

Niestety nie było to żadne nieporozumienie bo Andej powtórzył to samo kłamstwo tylko w trochę innej formie.

Nie są to żadne wielkie słowa, z mojej strony, tylko stwierdzenie faktu.

Nie mogę przemilczeć tak perfidnego kłamstwa i manipulacji na mój temat bo ktoś mógłby faktycznie pomyśleć że jest tak jak pisze Andej.
Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-01, 15:54 To o czym tu dyskutować? Badziew i tyle ;)
Zgadzam się. Badziew.

Podobnie jak wile innych fałszywych ideologii - komunizm, rasizm, lgbt itp.

Nie zmienia to faktu że takie ideologie są niezwykle szkodliwe i destrukcyjne. I wielu ludzi ulega ich wpływom. Nie wszyscy są błyskotliwymi tytanami intelektu i mocarzami wiary. I takich ludzi powinno się ratować i bronić.

Wiele idei prezentowanych przez ideologię lgbt jest po prostu śmieszne ale nie zmienia faktu że ma olbrzymi wpływ na ludzi podobnie z omawianą kwestią.

Przykład sekty oparty na mieszaniu chrześcijaństwa z wiarą w cywilizacje pozaziemskie w której doszło do zbiorowego samobójstwa już podawałem ale to tylko jeden bardzo wyrazisty przykład, poza tym jest całe morze mniejszych lub większych wpływów tej ideologii na ludzi, w tym , niestety, na katolików.
Ostatnio zmieniony 2022-02-01, 18:46 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Koniec świata

Post autor: Andej » 2022-02-01, 18:51

Czy obsesyjne doszukiwanie się czegoś nie może być opętaniem?
Czy agresja (skierowana ku konkretne osobie) wynikająca z tego, że ktoś ocenił zjawiska nie świadczy, że jednak mam rację?
Uderz w stół ...

Wytłumaczyłem, zacytowałem ...
Ale skoro opluwanie sprawia przyjemność ...
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

zdrogi
Bywalec
Bywalec
Posty: 111
Rejestracja: 4 lut 2019
Been thanked: 14 times

Re: Koniec świata

Post autor: zdrogi » 2022-02-07, 18:05

Nie zmienia to faktu że takie ideologie są niezwykle szkodliwe i destrukcyjne. I wielu ludzi ulega ich wpływom. Nie wszyscy są błyskotliwymi tytanami intelektu i mocarzami wiary. I takich ludzi powinno się ratować i bronić.
Wydaje mi się, że wchodzimy na niebezpieczny grunt gdy zaczynamy mieć skłonności do ratowania innych tylko dlatego, że mogą przyjąć argumentację kogoś kto ma inne wyobrażenie świata i otoczenia niż nasze z góry zakładając, że w takim razie nie są co najmniej samodzielni i potrzebują opieki. Historia pokazuje czym to się kończyło w przypadku nie tylko komunizmu, rasizmu czy faszyzmu, ale też tak bliskiemu wszystkim chrześcijaństwu. Moim zdaniem wiara obroni się sama jeśli przekaz jest autentyczny to dotrze do tych, do których chcemy aby dotarła. Jeśli jest inaczej to bardziej należało by zastanowić się nad tym dlaczego tak jest, co powoduje, że ludzie w inny sposób patrzą na świat do czego mają prawo, a w przypadku tych skrajnych jak faszyzm czy komunizm co ich do tego skłoniło . Potrzebne jest oddzielenie tego co Boskie od tego co ziemskie, jeśli to zrobimy, wtedy nie widzę sprzeczności w tym aby katolik miał świadomość, czy wyobrażenie, że nie jesteśmy sami we wszechświecie, nie odbierałbym tego wyobrażenia innym, a już na pewno nie wiązałbym tego wyobrażenia z zagrożeniem dla wiary. To co kiedyś dla ludzkości było niepojęte, mistyczne dziś w świetle nauki jest normalnością, tyle i aż tyle.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Koniec świata

Post autor: Albertus » 2022-02-07, 19:37

Mówiąc o pomaganiu i ratowaniu miałem oczywiście na myśli mówienie ludziom prawdy na temat różnych ideologii, porównywanie ich z wiarą katolicką i sprawdzanie co mieści się w granicach chrześcijaństwa a co nie.Pokazywanie tego co jest szkodliwe z punktu widzenia chrześcijańskiego a co nie, co jest dopuszczalne a co nie.

Dokładnie tak samo jak w przypadku innych niechrześcijańskich i antychrześcijańskich ideologii jakich wiele - lgbt, komunizm, rasizm, hitleryzm itp. Mnóstwo ludzi ulegało i ulega tym ideologiom .Czy uważasz że przeciwstawianie się tym ideologiom i mówienie o tym co jest w nich złego oznacza że traktujemy wszystkich ludzi jako niesamodzielnych i potrzebujących opieki? Oczywiście że nie.

A czy są ludzie którzy potrzebują takiej ochrony i opieki? Oczywiście że tak - chociażby dzieci które staramy się chronić przed pornografią, sektami, satanizmem itp.
Czy źle robimy?

I właśnie możliwość wypowiadania się i dyskutowania o różnych tematach w tym o antychrześcijańskich ideologiach mieszających prawdę chrześcijańską z fantazjami na temat pozaziemskich cywilizacji w kontekście powtórnego przyjścia, Chrystusa i wmawiających, sugerujących ludziom że Jezus nie jest Bogiem ale jakimś przedstawicielem pozaziemskiej cywilizacji to jest element szeroko pojętej wolności słowa i myśli.

Unikanie tego tematu i czynienie z niego tabu byłoby traktowaniem ludzi jako niesamodzielnych i niezdolnych do samodzielnego myślenia.

To raczej historia pokazuje że jeśli się czyni z takich rzeczy tematy tabu, nie do dyskusji to może to być myślenie totalniackie które stało u podłożą komunizmu i hitleryzmu.

Masz rację że wiara się obroni. Ale obroni się jedynie przez mówienie ludziom prawdy a nie przez uciekanie od mówienia prawdy.

Ludzie powinni sami wybrać ale mogą być oszukani albo może im nie być mówiona cała prawda.
Potrzebne jest oddzielenie tego co Boskie od tego co ziemskie, jeśli to zrobimy, wtedy nie widzę sprzeczności w tym aby katolik miał świadomość, czy wyobrażenie, że nie jesteśmy sami we wszechświecie, nie odbierałbym tego wyobrażenia innym, a już na pewno nie wiązałbym tego wyobrażenia z zagrożeniem dla wiary. To co kiedyś dla ludzkości było niepojęte, mistyczne dziś w świetle nauki jest normalnością, tyle i aż tyle.
No i właśnie o tym możemy porozmawiać.


Bo co innego samo wyobrażenie że nie jesteśmy sami we wszechświecie w sensie istnienia pozaziemskich cywilizacji, zastanawianie się nad taką możliwością, pisanie o tym książek sf, czytanie ich, itp a czym innym wiara w ingerowanie przedstawicieli pozaziemskich cywilizacji w ludzką prehistorię i historię w tym historię naszego zbawienia. Wiara pomimo braku jakichkolwiek dowodów.

Czy taka wiara nie może mieć cech synkretyzmu religijnego?
Czy na przykład pogląd że autorami wydarzeń opisanych w ST ( niektórych przynajmniej) byli przedstawiciele pozaziemskiej cywilizacji uważasz za zagrożenie dla wiary katolickiej? Nie widzisz w tym żadnego problemu?
Ostatnio zmieniony 2022-02-07, 20:08 przez Albertus, łącznie zmieniany 9 razy.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Koniec świata

Post autor: Jozek » 2022-02-07, 19:48

Albertus, dzis spora czesc ludzi jest wlasnie niesamodzielna.
Oni raczej nie potrzebuja opieki, a kija, by ich "nawrocic" na logiczne myslenie. ;)
Wiekszosc z nich to jak choragiewki na wietrze, bez samodzielnego myslenia i bez wlasnego zdania o czymkolwiek.
Patrza tylko by ktos za nich decydowal, ale jednoczesnie na kazda decyzje reaguja agresja.
To jest takie pozorowanie swojego zdania, bo podazaja za wiekszoscia, jak przystalo na demokrecje, ale tylko im powiedz by tak czy tak cos zrobili, to masz agresje do potegi, bo smiesz im cokolwiek poowiedziec.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Koniec świata

Post autor: Albertus » 2022-02-07, 20:02

Nie bardzo wierzę w skuteczność jakiegoś "nawracania kijem" ale na pewno powinniśmy mówić ludziom prawdę o tym jakie jest nauczanie Chrystusa i Kościoła.

I nie jest to jakaś sprawa marginalna, jeśli chodzi o omawianą kwestię, bo większość amerykanów wierzy już w wizyty przedstawicieli pozaziemskich cywilizacji na ziemi.

https://www.national-geographic.pl/arty ... aja-ziemie

Warto się zastanowić jaki to może mieć wpływ na wiarę i religijność tych ludzi.
Ostatnio zmieniony 2022-02-07, 20:03 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Koniec świata

Post autor: Jozek » 2022-02-07, 20:16

Nie mozesz miec sam na to wplywu, bo jak mowil Jezus, " nikt nie przychodzi do mnie, jesli go Ojciec nie pociagnie".
Na nic sie zdadza nasze zabiegi o nawracanie, jesli ktos sam tego nie zrozumie.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Koniec świata

Post autor: Albertus » 2022-02-07, 20:27

Jozek pisze: 2022-02-07, 20:16 Nie mozesz miec sam na to wplywu, bo jak mowil Jezus, " nikt nie przychodzi do mnie, jesli go Ojciec nie pociagnie".
Na nic sie zdadza nasze zabiegi o nawracanie, jesli ktos sam tego nie zrozumie.
I jaki z tego wniosek wyciągasz?

Czy mamy zaprzestać głoszenia Ewangelii i walki o prawdę?

To po co te nasze rozmowy i dyskusje?

Czy mamy zaprzestać mówienia ludziom że komunizm jest błędem, że lgbt jest błędem , że rasizm jest błędem, żę pornografia jest zła, że aborcja jest zła itp?
Ostatnio zmieniony 2022-02-07, 20:27 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ