Koniec świata

[Marek_Piotrowski]

A inne UFO czemu pojawiły się w inny dzień?

Każde pojawienie się UFO ma jeden cel, zniszczyć wiarę.

Co za absurd.

po co miałyby być tworzone istoty na innych planetach, które nie mogłyby być zbawione?

A skąd wiesz, że nie mogłyby?

Jezus stał się Człowiekiem, a nie ufonautą.

Jezus stał się Żydem. Polacy nie mogą zostać zbawieni?

Co do entropii: jest to (w duuuuużym uproszczeniu) miara rozproszenia ciepła (w ogóle energii) we Wszechświecie. Zatem przy kolapsie...

[zdrogi]

Każde pojawienie się UFO ma jeden cel, zniszczyć wiarę. po co miałyby być tworzone istoty na innych planetach, które nie mogłyby być zbawione? Jezus stał się Człowiekiem, a nie ufonautą.

My chrześcijanie a najbardziej chyba katolicy mamy tą przypadłość, że uważamy, że jesteśmy pępkiem świata i nasza wiara jest najmojsza , wyznacza wszystkim kierunek i głupi ten kto tego nie rozumie, nie umiemy oddzielić sacrum od profanum i to jest chyba katolików największa bolączka. Gdybyś to oddzielił to dostrzegłbyś, że zdecydowana większość ludzkości może mieć na to inne spojrzenie i rzeczone UFO i życie na innych planetach nie jest pozbawione sensu, a jedynie możliwości poznania co czyni z tego bodziec do działania i poszukiwania. A już na pewno nie służy do niszczenia wiary.

[Andej]

Każde pojawienie się UFO ma jeden cel, zniszczyć wiarę.

Przykro mi, ale to bez sensu.
Analogicznie mógłbym napisać, że:
Każde pojawienie się samochodu ma jeden cel, zabić człowieka.

Choć, przypomniało mi się, że jakiś sens w tym jest. W końcu, gdy pojawiła się kolej żelazna, to krowy pasące się w pobliżu torów przestały dawać mleko. A kury przestały znosić jajka.

[konserwa]

<jakis dowod, ze UFO niszczy wiare U kogo, kiedy, jak i w jaki celowy sposob mialoby sie to odbywac?
Alkohol niszczy wiare ... bo moze prowadzic doo alkoholizmu. Tak mwiec znaczy to, ze celowo juz w Biblii powstalo wino, aby zniszczyc wiare - to logiczne nastepstwo wnioskow, jakie wysnuc moza z wpisu, ze UFO niszczy wiare. Niszczy, bo ... ? A moze cokolwiek niszczy wiare u kogos, kto wlasnie zamierza wiare porzucic i kazdy pretekst bedzie dobry - jak nie spirytyzm to wrozki, jak nie ewolucjonizm to UFO ...

[konserwa]

Andy - fizyka nie dziala ( niestety, a moze wlasnie to dobrze ) na chlopski rozum .
Jesli chodzi o ciemna energie czy ciemna materie, jest to na razie taki wytrych ( podobnie jak stala Plancka ), ktory zostal sztucznie wprowadzony do opisu, aby zgadzalo sie to z dotychczasowa suma wnioskow wynikajacych z kilku ciekawch i byc moze nawet cio nieco prawdopodobnych teorii. Byc moze okaze sie, ze nie ma ciemnej ani materii ani energii ( cokolwiek to jest ), gdyz w miedzyczasie uda sie rozwiazac badaczom, myslicielom, fantastom i szalencom biezace tajemnice cokolwiek poznanych, zastanych i zaobserwowanych zjwisk, ktore jakos zachodza, ale nie wiadomo jak inie wiadomo do konca czym sie charakteryzuja.
Marku - przestrzen mylnie utozsamia sie z pustka. Pustka to nie przestrzen - ale dystans w przestrzeni pomiedzy co najmniej dwoma najblizszymi siebie obiektami. Tymi obiektami moga byc nawet kwanty. Albo nawet cos innego, jak na przyklad zespol pol ( EM czy grawitacyjnych ) wzajemnie na siebie oddzialujacych. Ale tych pol moze byc nieskonczenie wiele i moze nigdy ludzkosci nie uda sie ich ani poznac, ani nazwac.
Przestrzen bez wymiaru prawdopodobnie wiaze sie w jakis sposob z twierdzeniem Einsteina , ze wzrost energi to masa dla iloczynu predkosci ( zmiany) podniesiona do kwadratu ( prawdopodobnie kwadratu poszczegolnych oddzialywan, lecz brakuje pewnia) . Ale wszelka zmiana jest tak samo przestrzenna, jak predkosc , powodujaca zmiane.
Czyli w przestrzeni bez wymiaru kazda zmiana nie wykracza poza punkt przesuniecia, czyli: samolt wystartowal, ale juz przed startem wyladowal, i przy tym - to ladowanie bylo poprzedzone wlasnie tym startem, choc zanim start nastapil, to nastapilo ladawanie.
Wiaze sie z tym ( prawdopodobnie ) ujemna strzalka czasu - dylatacja juz zaszla, choc nie bylo jej jeszcze, i juz jest - choc jeszcze nie zaszla.
Entropia rowniez nie jest zjawiskiem jednokierunkowym ... gdyby tak bylo, nie nastapiloby "odliczanie" przed Wielkim Wybuchem; wielki wybuch to osobliwosc, w ktorej dochodzi da zjawisk umownie nazwanych "anty-entropia" lub kompresacja. Kompresacja zas to nic innego ( w owym pogladzie ) jak skladanie rozproszonego w caloksztalt okreslonego bytu - czyli wlasnie zaprzeczenie zjawiskom entropowym.
Ha.
Czas na kolacje. W mojej przestrzeni pewne produkty ulegna entropii, a jesli bedzie to groch z kapusta, to nastapi ( moze nawet wielki ) wybuch.

[Andej]

Entropia rowniez nie jest zjawiskiem jednokierunkowym ...

Czyli II zasada termodynamiki obalona?

[Andy72]

Co do entropii: jest to (w duuuuużym uproszczeniu) miara rozproszenia ciepła (w ogóle energii) we Wszechświecie. Zatem przy kolapsie...

Zauważ, że czarne dziury, choć ściśnięte do punktu, mają bardzo dużą entropię, większą niż gwiazdy, z których powstały. A najmniejszą miał obłok gazu, z których powstała gwiazda. (a jeszcze większą entropię ma wyparowana czarna dziura)
Gdyby było inaczej, to z obłoków nie powstawały by gwiazdy a z gwiazd czarne dziury.

Entropia rowniez nie jest zjawiskiem jednokierunkowym ... gdyby tak bylo, nie nastapiloby "odliczanie" przed Wielkim Wybuchem

A jakieś odliczanie jest przed Wielkim Wybuchem, skoro BB to początek?

---------------
Mamy 1 metr sześcienny gazu. Czy jak ściśniemy do 1/2 metra sześciennego to entropia się zmniejszy?
Nie.
Jedyny sposób na zmniejszenie entropii to nadanie każdej z tryliardów cząstek takiej dokładnie prędkości i kierunku, by cząstki zderzając się ze sobą po kilku sekundach cały gaz zgromadził się w połowie pomieszczenia. Więc jest może matematycznie teoretycznie możliwe ale statystycznie,praktycznie niemożliwe, by np. stało się to przypadkiem. A jeszcze weźmy fizykę kwantową z zasadą nieoznaczoności to byśmy powiedzieli że cząstki musiały by losowo akurat wybierać takie prędkości, by to otrzymać.

[konserwa]

Nie. teoria termodynamiki nie jest obalona - jest to przypuszczenie ( do badan czy przemyslen ). Entropia jest zjawiskiem jedynie powierzchownie liznietym. Mozna rownie dosskonale zalozyc, ze mechanika kwantowa obalila fizyke klasyczna. Obie zas nie tyle sie obalily, co uskuteczniaja sie w zupelnie oddzielnych obszarach, byc moze w pewnych punktach zazebiajacych sie. Czy sa na to dowody za lub przeciw? Jak myslisz?
Andy - wobec tego co bylo przed Wielkim Wybuchem?
Tak, fizyka kwantow ( kwantowanie )jest nauka dosyc dziwna. Niektorzy twierdza, ze tak dziwna, ze nie miesci sie w zakresie naszych odkryc. Wykracza. Czy czastki moga losowo wybiierac ( cokolwiek )? Mowi sie, ze nie. Ale rowniez mowi sie, ze prawdopodobnie tak.
Czyli co wiemy?
Ale wobec tego, jesli podany przyklad z gazem mialby byc ostatecza wytyczna, to w Jaki sposob doszlo do Wielkiego BB?

[Marek_Piotrowski]

My chrześcijanie a najbardziej chyba katolicy mamy tą przypadłość, że uważamy, że jesteśmy pępkiem świata i nasza wiara jest najmojsza

I słusznie. Jest tylko jedna prawdziwa wiara w jednym Kościele.
Niestety, jesteś optymistą - wielu katolików zatraciło tę świadomość, mimo, że co niedzielę mówią: "wierzę w jeden święty, powszechny i apostolski Kościół".

nie umiemy oddzielić sacrum od profanum i to jest chyba katolików największa bolączka

Szcerze mówiąc, akurat katolików bym tu nie wyróżniał. Jest to raczej domena wyznań zielonoświątkowych (oni też przodują w tekstach typu "UFO to demony").

Gdybyś to oddzielił to dostrzegłbyś, że zdecydowana większość ludzkości może mieć na to inne spojrzenie i rzeczone UFO i życie na innych planetach nie jest pozbawione sensu, a jedynie możliwości poznania co czyni z tego bodziec do działania i poszukiwania. A już na pewno nie służy do niszczenia wiary.

Co do tego zgoda. Choć ja osobiście wątpię w życie pozaziemskie.

[Marek_Piotrowski]

Marku - przestrzen mylnie utozsamia sie z pustka. Pustka to nie przestrzen - ale dystans w przestrzeni pomiedzy co najmniej dwoma najblizszymi siebie obiektami. Tymi obiektami moga byc nawet kwanty. Albo nawet cos innego, jak na przyklad zespol pol ( EM czy grawitacyjnych ) wzajemnie na siebie oddzialujacych. Ale tych pol moze byc nieskonczenie wiele i moze nigdy ludzkosci nie uda sie ich ani poznac, ani nazwac.

Zgoda.
A jednak przestrzeń musi istnieć, by istniały kwanty.

Przestrzen bez wymiaru prawdopodobnie wiaze sie w jakis sposob z twierdzeniem Einsteina , ze wzrost energi to masa dla iloczynu predkosci ( zmiany) podniesiona do kwadratu ( prawdopodobnie kwadratu poszczegolnych oddzialywan, lecz brakuje pewnia) . Ale wszelka zmiana jest tak samo przestrzenna, jak predkosc , powodujaca zmiane.

Przestrzeń bez wymiaru kłóci się z matematyczną definicją przestrzeni.

Wiaze sie z tym ( prawdopodobnie ) ujemna strzalka czasu - dylatacja juz zaszla, choc nie bylo jej jeszcze, i juz jest - choc jeszcze nie zaszla.

Nie widzę związku pomiędzy strzałką czasu a przestrzenia bezwymiarową. Co więcej, jest to sprzeczność sama w sobie, ponieważ czas jest wymiarem
Nie może istnieć strzałka wymiaru w przestrzeni bezwymiarowej.
Owszem, niektóre wymiary mogą być np. zawinięte w bardzo wąski pierścień (powiedzmy, że nawet do kolapsu, czyli do zera) - ale nie wszystkie.

Entropia rowniez nie jest zjawiskiem jednokierunkowym ... gdyby tak bylo, nie nastapiloby "odliczanie" przed Wielkim Wybuchem; wielki wybuch to osobliwosc, w ktorej dochodzi da zjawisk umownie nazwanych "anty-entropia" lub kompresacja

No nie. Piszesz tu o czymś PRZED Wielkim Wybuchem, a nie o nim samym.
Tyle, że określenie "przed Wielkim Wybuchem" tez nie ma sensu fizycznego, niemniej rozumiem, co masz na myśli.

Kompresacja zas to nic innego ( w owym pogladzie ) jak skladanie rozproszonego w caloksztalt okreslonego bytu - czyli wlasnie zaprzeczenie zjawiskom entropowym.

To tylko hipoteza, że zaistniała jakaś komprasacja. Nie wiemy, czy Wielki Wybuch to "druga strona" Czarnej Dziury w innym Wszechświecie.

[konserwa]

Wszystko to sa jedynie, tylko i wylacznie hipotezy. Roznorodne spojrzenie , wymiana zdan, dyskusja, spory ... bardzo mile widziane.
Weezmy to co pierwsze wrzuciles - przestrzen nie istnieje?/nie moze istniec bez kwantow?
A jakie widzisz tego stwierdzenia przeciwstawne uzasadnieni? Czyli - a dlaczego?

[Marek_Piotrowski]

Powiedziałbym, że raczej odwrotnie: kwanty nie mogą istnieć bez przestrzeni.

[konserwa]

A dlaczego?

[Skaza]

Osobiście nie wierzę w UFO, krasnoludki ani Świętego Mikołaja, ale wierzę w siłę ludzkiej wyobraźni i silną potrzebę zrozumienia tajemnicy istnienia.
To, że takie historie wielu ludzi potrafią odciągnąć od wiary i prawdziwego sensu życia też uważam za słuszne i konkretne wyjaśnienie.

[Jozek]

Gdyby bylo wiadome jak ta przestrzen wyglada, np. jaki ma ksztalt, to mozna by sporo z tego wywnioskowac, bo samo okreslenie przestrzen, praktycznie nic nie znaczy.
Najbardziej prawdopodobny ksztalt przestrzeni to kula, ale to tez nie ma zadnego konkretnego odniesienia, by tak twierdzic.