Zbawienie

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.
adampiotr
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 23 lut 2021
Has thanked: 105 times
Been thanked: 38 times

Zbawienie

Post autor: adampiotr » 2022-02-16, 20:00

Chciałem podyskutować na temat zbawienia czy życia po śmierci. Był temat zbawieni a bliscy, a zakładam zupełnie nowy.

1. Dlaczego nie wszyscy będą zbawieni nawet jesli się będzie starał ??

2. Dlaczego po śmierci czekają męki a przecież śmierć ma być uwolnieniem od tych męk na ziemi??

3. Dlaczego człowiek chory nie dostanie się do nieba mimo choroby niezdolności do życia ?

Nie wiem czy się pytania powtarzały :).
Miałem jeszcze pare dodatkowych pytań ale juz mi się mieszają.
Ostatnio zmieniony 2022-02-16, 20:02 przez adampiotr, łącznie zmieniany 2 razy.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Zbawienie

Post autor: konserwa » 2022-02-16, 20:07

Mam pytania do pytan:
1) dlaczego jesli bede sie staral nie bede zbawiony?
2) od czego ma byc uwolnienie po smierci?
3) dlaczego ktos chory nie moze dostac sie do nieba?

I pytanie koncowe - skad wytrzasnales swoje pytania ? Z jakiej Biblii?

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4217 times

Re: Zbawienie

Post autor: Andej » 2022-02-16, 20:50

adampiotr pisze: 2022-02-16, 20:00 ...
Czy możesz uzasadnić pytania? Wydaje mi się, że są postawione w sprzeczności do Nauki Kościoła.
A może jest jakiś błąd w pytaniu: 1. Dlaczego nie wszyscy będą zbawieni nawet jesli się będzie starał ??

Gdybyś zadał pytanie: Dlaczego nie wszyscy będą zbawieni? to bym odpowiedział, że dlatego, że nie chcą być zbawieni.
Ale, jeśli ktoś stara się być zbawionym, to z pewnością może liczyć na miłosierdzie Boże.

Czy znasz kogoś, kto starał się być zbawionym, a został potępiony?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14924
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4176 times
Been thanked: 2937 times
Kontakt:

Re: Zbawienie

Post autor: Dezerter » 2022-02-16, 21:02

adampiotr pisze: 2022-02-16, 20:00 Chciałem podyskutować na temat zbawienia czy życia po śmierci. Był temat zbawieni a bliscy, a zakładam zupełnie nowy.

1. Dlaczego nie wszyscy będą zbawieni nawet jesli się będzie starał ??
Jeśli ktoś się będzie starał to będzie zbawiony - skąd pomysł, że nie będzie
Np. ja wyrażam nadzieję , że będę zbawiony, a czy ja się jakoś specjalnie staram? raczej nie. Raczej ja kocham, wierzę i ufam, ale żeby się specjalnie starać o zbawienie? raczej nie - z odpustów nie korzystam, popejanki nie odmawiam, piątków nie zaliczam, medalików cudownych i gwarantujących nie noszę itd itp.

2. Dlaczego po śmierci czekają męki a przecież śmierć ma być uwolnieniem od tych męk na ziemi??
Męką będzie życie bez Boga, bo co to za życie?
3. Dlaczego człowiek chory nie dostanie się do nieba mimo choroby niezdolności do życia ?
Skąd taki pomysł?, kto ci takich rzeczy naopowiadał?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5977
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 452 times
Been thanked: 910 times

Re: Zbawienie

Post autor: Albertus » 2022-02-16, 21:33

Nie wiemy kto ostatecznie zostanie zbawiony ale, według Biblii samo "staranie się" o zbawienie zbawienia nie gwarantuje.

Można się starać o zbawienie na sposób według własnego pomysłu i własnego rozumienia innego niż zamysł Boga.

Faryzeusze też się "starali" o zbawienie.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Zbawienie

Post autor: konserwa » 2022-02-16, 23:29

Tym niemniej faryzeusze tak samo maja otwarte drzwi do nieba.
To nie bycie faryzeuszem przeszkadza w zbawieniu.
w Pismie mamy przyklady sprawiedliwych, ktorzy jako sludzy Boga byli przy tym faryzeuszami.
Pragne dodac, ze katolik rownie dobrze moze stac sie "faryzeuszem" ... a faryzeusz "swietym katolickim " - ( bardzo wazne - uzylem paraboli , a nie doslownosci ).

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5977
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 452 times
Been thanked: 910 times

Re: Zbawienie

Post autor: Albertus » 2022-02-16, 23:35

konserwa pisze: 2022-02-16, 23:29 Tym niemniej faryzeusze tak samo maja otwarte drzwi do nieba.
To nie bycie faryzeuszem przeszkadza w zbawieniu.
w Pismie mamy przyklady sprawiedliwych, ktorzy jako sludzy Boga byli przy tym faryzeuszami.
Pragne dodac, ze katolik rownie dobrze moze stac sie "faryzeuszem" ... a faryzeusz "swietym katolickim " - ( bardzo wazne - uzylem paraboli , a nie doslownosci ).
Zgadzam się. Przecież apostoł Paweł był faryzeuszem.

To nie chodzi o przynależność tylko o staranie się o zbawienie sposobami według własnego a nie Bożego pomysłu.
Grozi to wszystkim , również katolikom.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18847
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2599 times
Been thanked: 4594 times
Kontakt:

Re: Zbawienie

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-16, 23:36

Chyba pisząc "faryzeusze" macie na myśli różne grupy ludzkie: Albertus grupę, którą dziś nazywamy faryzeuszami (czyli tymi, którzy karmią się faryzeizmem) a konserwa grupę, którą w czasach Chrystusa nazywano "faryzeuszami" ;)

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Zbawienie

Post autor: konserwa » 2022-02-16, 23:45

I to i to. Czyli po japonsku

adampiotr
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 23 lut 2021
Has thanked: 105 times
Been thanked: 38 times

Re: Zbawienie

Post autor: adampiotr » 2022-02-17, 07:20

konserwa pisze: 2022-02-16, 20:07 Mam pytania do pytan:
1) dlaczego jesli bede sie staral nie bede zbawiony?
2) od czego ma byc uwolnienie po smierci?
3) dlaczego ktos chory nie moze dostac sie do nieba?

I pytanie koncowe - skad wytrzasnales swoje pytania ? Z jakiej Biblii?
Normalne pytania nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. A skąd miałem wytrzasnąć. Normalnie. Człowiek ma rózne pytanie.

Dodano po 1 minucie 58 sekundach:
Dezerter pisze: 2022-02-16, 21:02 Skąd taki pomysł?, kto ci takich rzeczy naopowiadał?
W sumie to nikt.

Dodano po 3 minutach 19 sekundach:
Andej pisze: 2022-02-16, 20:50 Czy możesz uzasadnić pytania?
no przecież pisałem na początku swoje uzasadnienie nie wystarczyło ?
Bo nie wiem jakie chcesz jeszcze uzasadnienie.
Ostatnio zmieniony 2022-02-17, 10:13 przez Morkej, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2524
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 152 times
Been thanked: 403 times

Re: Zbawienie

Post autor: Abstract » 2022-02-17, 08:29

adampiotr pisze: 2022-02-16, 20:00 Chciałem podyskutować na temat zbawienia czy życia po śmierci. Był temat zbawieni a bliscy, a zakładam zupełnie nowy.
adampiotr pisze: 2022-02-16, 20:00 1. Dlaczego nie wszyscy będą zbawieni nawet jesli się będzie starał ??
Pytanie z tezą
adampiotr pisze: 2022-02-16, 20:00 2. Dlaczego po śmierci czekają męki a przecież śmierć ma być uwolnieniem od tych męk na ziemi??
Pytanie z tezą
adampiotr pisze: 2022-02-16, 20:00 3. Dlaczego człowiek chory nie dostanie się do nieba mimo choroby niezdolności do życia ?
Pytanie z tezą

Stąd rozmówcy oczekują wyjaśnień. Ponieważ albo rozwijamy tezę. Albo wprowadzamy rozmówcę w pułapkę.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4217 times

Re: Zbawienie

Post autor: Andej » 2022-02-17, 08:35

Rozumiem. Nie żadnych konkretnych podstaw. Ot, takie filozofowanie na siłę.

Zatem zastanów się, czy chcesz dyskutować? Czy zadawać niezrozumiałe pytania?

Jeśli dyskutować, to postaw jakąś tezę w sposób jednoznaczny i wyraźny. Najpierw napisz co sam uważasz na jakiś temat. Napisz wyraźnie, jakie masz zdanie na poruszany temat, nie w zawoalowanej formie pytań sugerujących jakieś stanowisko. Wtedy dyskusja się sama rozwinie. Natenczas nie ma o czym dyskutować, gdyż nawet nie potrafisz się odnieść merytorycznie do zadanych pytań, czy uwag.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Arek
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2332
Rejestracja: 29 sie 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 292 times
Been thanked: 315 times

Re: Zbawienie

Post autor: Arek » 2022-12-30, 00:30

Dla mnie osobiście to jest najważniejsze zagadnienie w moim życiu na dziś. Od dłuższego czasu staram się iść po śladach mojego Pana Jezusa Chrystusa. Spotkałem się ze słowem metanoja. Czy to jest możliwe po ludzku chyba nie, żeby myśleć każdego dnia czy wypełniam Wolę Boga i czy Boga nie obraziłem. Nigdy tego w takim nasileniu nie miałem. Dziś szukam odpowiedzi na pytanie jak mam żyć by być zbawionym? Gdy dziś wiem więcej to poprzeczka też jest wyższa, jestem tego bardzo świadomy. Człowiek, który jest mniej świadomy będzie sądzony trochę inaczej niż ksiądz, czy człowiek, który pozna prawdę o sobie. Powiem tak cieszę się bardzo, że powróciłem na ścieżkę naprawy, ale czuję, że będę sprawdzany ile moja wiara jest warta. Wiem jedno, że nie mogę przestać się modlić, bo przyjdzie 7-miu o wiele gorszych duchów niż poprzednie. To podstawa trwania, a dalej to walka samym ze sobą. Uczynki Miłości i Miłosierdzia. Czasem myślę, że duchowni mają lepiej, ale to jest błędne myślenie. Zbawienie to droga podczas której muszę nieustannie iść nie bacząc na przeciwności i co więcej tak by nie upaść. A gdy się potknę wstać i iść dalej. Któż zna swoją drogę? Co za niezwykła tajemnica życia, każdy z nas ma ją jedyną w swoim rodzaju. Ty jesteś dla mnie by mi pomóc wstać, a ja dla Ciebie. Dokąd zmierzam? Odwieczne pytanie? Do Zbawienia Panie, więc trwaj o drogo pod moimi stopami, nie szczęć trudów, bo tylko one dadzą odpowiedź ile jestem warty w Twoich Oczach. Droga do Nieba nie jest łatwa, droga do Nieba nie jest trudna gdy tylko się pragnie Zbawienia.

Dodano po 51 minutach 15 sekundach:
Taki wierszyk na szybko napisałem.

"Zbawienie"

Ty Panie znasz moje serce,
Ty Panie widzisz moje ręce.

Ty chcesz bym poszedł za Tobą,
ale jak mam iść jak nogi nie mogą?

Rozum przegrywa z Twą Wszechmocą,
jest tak za dnia i nocą.

Chcesz bym milczał w tym co jest dla mnie nowe,
ale ja przecież nie znam drogi choćby w odnowie.

Ile kropel modlitwy jeszcze mam zbierać?
By zrozumieć w jakie naczynie mam wlewać.

Wiem, że każda kropla Twojej i wody i krwi,
pomaga i Tobie i mi.

Ocalić choć jednego żywota przed śmiercią,
od nieszczęść, które nie chcą być palone rtęcią.

Już tylko chwila jak światu przestanie bić serce
i gdy nadzieja ostatnia umywa ręce.

On stanie pośród nas,
to w lewo spojrzy i prawo skręci twarz.

Czy znajdzie mnie przed bramą Nieba
czy znajdzie Ciebie, tego czasu wciąż trzeba.

Gdy odpłynęły te dni bez pomyślunku,
więc na cóż czekać na siły ratunku?

Czy wnet dostąpię Ręki Miłosierdzia Bożego,
sprawdź gdzie dziś jesteś we wnętrzu serca Swojego.
Ostatnio zmieniony 2022-12-30, 00:32 przez Arek, łącznie zmieniany 1 raz.
Jezus Chrystus jest moim Królem.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Zbawienie

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-12-30, 13:57

adampiotr pisze: 2022-02-16, 20:00 Chciałem podyskutować na temat zbawienia czy życia po śmierci. Był temat zbawieni a bliscy, a zakładam zupełnie nowy.

1. Dlaczego nie wszyscy będą zbawieni nawet jesli się będzie starał ??

2. Dlaczego po śmierci czekają męki a przecież śmierć ma być uwolnieniem od tych męk na ziemi??

3. Dlaczego człowiek chory nie dostanie się do nieba mimo choroby niezdolności do życia ?

Nie wiem czy się pytania powtarzały :).
Miałem jeszcze pare dodatkowych pytań ale juz mi się mieszają.
jak rozumiesz słowo "zbawienie"?
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18847
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2599 times
Been thanked: 4594 times
Kontakt:

Re: Zbawienie

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-31, 09:44

adampiotr pisze: 2022-02-16, 20:00 1. Dlaczego nie wszyscy będą zbawieni nawet jesli się będzie starał ??
Jeśli kto się będzie starał?
2. Dlaczego po śmierci czekają męki a przecież śmierć ma być uwolnieniem od tych męk na ziemi??
Skąd to założenie? Śmierć jest (smutnym) skutkiem, a nie czymś, co służy do czegokolwiek.
3. Dlaczego człowiek chory nie dostanie się do nieba mimo choroby niezdolności do życia ?
A co ma jedno do drugiego? I skąd wiesz, że się nie dostanie? Chorzy nie idą do Nieba?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Życie, śmierć, wieczność”