Agresja Rosji na Ukrainę

Rozmowa na temat najświeższych informacji ze świata.
ODPOWIEDZ
Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3423
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 157 times
Been thanked: 357 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-05-03, 20:27

Andej pisze: 2023-05-03, 19:12
Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-02, 10:00 Amerykanow jestem pewien Brytyjczykow pewnie też..
Umiesz liczyć? Licz na siebie.
Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-02, 10:00 Bo maja interes tym razem w obronie Polski
Raczej, dopóki mają ten interes.

Przykład 1939? Niedawno okazało się, że strategia NATO, na wypadek konfliktu z Sowietami, ani trochę się nie zmieniła. Dopiero teraz opracowują nową. Dzięki doświadczeniu Ukrainy.
Jeśli z 39 nie wyciągnięto wniosków aż do teraz, to jestem sceptyczny co skutecznej obrony. Na dodatek Rosja to wyjątkowo trudny przeciwnik, gdyż u nich cały czas obowiązuje to, wyśpiewał Okudżawa 1 10 Batalionie: И, значит, нам нужна одна победа, Одна на всех. Мы за ценой не постоим!
W 1939 obiecaliśmy ze dotrzymamy do zimy.
Posypało sie gdy nasze wladze wyjechały z Warszawy. Nie w stanie bezpośredniego zagrożenia
Drugim problemem było to ze byli " mietkim patykiem robieni" i odwołali na życzenie ambasadorów mobilizację.Niby dwa dni ale przez te dwa dni tam gdzie powinny byc dywzje dywizje nie dotarły, albo dotarły w proszku czego doświadczył dziadek grzesznika pod Ilżą. Ewakuacja Korpusu Interwencyjnego z Pomorza tez umozliwila potem Niemcom łatwe manewry przz Prusy Wschodnie
Ukraińcy przynajmniej nie ewakuowali władz ze stolicy..I dlatego sie nie posypali.

A ponieważ liczymy tylko na siebie to kupujemy te olbrzymie ilości sprzętu. I robimy nowe dywizje .I po wyborach wróci powszechna służba zasadnicza.
A przy okazji reszta naszego sprzętu pojdzie na Ukrainę..I Leopardy 2A4 i PT-91 i Dany i Goździki i pozostałe kilkaset tysiecy pocisków do nich. Po to by nic ruskiego nie stanęło pod Białowieżą.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18966
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2609 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-05-03, 20:34

Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-03, 20:27 A po wyborach wróci powszechna służba zasadnicza.
Skąd taka informacja? Pierwsze słyszę.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5345
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: abi » 2023-05-03, 20:39

Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-03, 20:27
Niby dwa dni ale przez te dwa dni tam gdzie powinny byc dywzje dywizje nie dotarły, albo dotarły w proszku czego doświadczył dziadek grzesznika pod Ilżą. Ewakuacja Korpusu Interwencyjnego z Pomorza tez umozliwila potem Niemcom łatwe manewry przz Prusy Wschodnie
Ukraińcy przynajmniej nie ewakuowali władz ze stolicy..I dlatego sie nie posypali.

znaczy twoj?bo tak piszesz jakos...
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Andej » 2023-05-03, 20:58

Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-03, 20:27 Ukraińcy przynajmniej nie ewakuowali władz ze stolicy..I dlatego sie nie posypali.
Dwa czynniki. Wspomniany oczywiście decydujący. Ale tylko dlatego, że Sowieci przypalili. Pojechali jak na defiladę. Nie przewidywali żadnego skutecznego oporu. Co najwyżej pojedyncze gniazda.
Ale bez zdecydowanego oporu, dziś byłoby po herbacie. Nie dostaliby pomocy wpływającej skutecznie na losy wojny.
Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-03, 20:27A ponieważ liczymy tylko na siebie to kupujemy te olbrzymie ilości sprzętu. I robimy nowe dywizje .I po wyborach wróci powszechna służba zasadnicza.
I to jest jedyny słuszny kierunek. Z tym, że wszystkie zakupy muszą zakładać rozpoczęcie własnej produkcji tego, co się kupuje. Nie nie można uzależniać potencjału tylko od dostaw z zewnątrz.

Wydaje mi się, że koniecznością jest [przywrócenie służby zasadniczej. Ale na pewno nie takiej formie jak uprzednio. Obecne zachęty w postaci miesięcznego szkolenia z możliwością zastania są interesujące. Wydaje mi się, że przynajmniej zapewniają szkieletową organizację wojska.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3423
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 157 times
Been thanked: 357 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-05-03, 21:12

abi pisze: 2023-05-03, 20:39
Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-03, 20:27
Niby dwa dni ale przez te dwa dni tam gdzie powinny byc dywzje dywizje nie dotarły, albo dotarły w proszku czego doświadczył dziadek grzesznika pod Ilżą. Ewakuacja Korpusu Interwencyjnego z Pomorza tez umozliwila potem Niemcom łatwe manewry przz Prusy Wschodnie
Ukraińcy przynajmniej nie ewakuowali władz ze stolicy..I dlatego sie nie posypali.

znaczy twoj?bo tak piszesz jakos...
tak mój.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5345
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: abi » 2023-05-03, 21:22

a co do ukrancow, podzielam twoje zdanie
zelenski twardo siedzial w bombardowanym kijowie, ludzie to widzieli i podtrzymywalo ich na duchu
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3423
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 157 times
Been thanked: 357 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-05-03, 21:59

Andej pisze: 2023-05-03, 20:58
Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-03, 20:27 Ukraińcy przynajmniej nie ewakuowali władz ze stolicy..I dlatego sie nie posypali.
Dwa czynniki. Wspomniany oczywiście decydujący. Ale tylko dlatego, że Sowieci przypalili. Pojechali jak na defiladę. Nie przewidywali żadnego skutecznego oporu. Co najwyżej pojedyncze gniazda.
Ale bez zdecydowanego oporu, dziś byłoby po herbacie. Nie dostaliby pomocy wpływającej skutecznie na losy wojny.
Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-03, 20:27A ponieważ liczymy tylko na siebie to kupujemy te olbrzymie ilości sprzętu. I robimy nowe dywizje .I po wyborach wróci powszechna służba zasadnicza.
I to jest jedyny słuszny kierunek. Z tym, że wszystkie zakupy muszą zakładać rozpoczęcie własnej produkcji tego, co się kupuje. Nie nie można uzależniać potencjału tylko od dostaw z zewnątrz.

Wydaje mi się, że koniecznością jest [przywrócenie służby zasadniczej. Ale na pewno nie takiej formie jak uprzednio. Obecne zachęty w postaci miesięcznego szkolenia z możliwością zastania są interesujące. Wydaje mi się, że przynajmniej zapewniają szkieletową organizację wojska.
Tak to wygladało w mediach. Na tym kierunku mieli przewage 4 do jednego . Mieli przewage w szybkosci działan.w siłach specjalnych .Sile ognia i w wyborze miejsca, ( nikt nie spodziewał sie szarzy przez Czerwony Las po jednej drodze. I mobilizacja juz była pod bombami. Gdyby Ukraincy spodziewali sie kacapów to ustawili by w zasadzce baterie rakiet przeciwlotniczych by wystrzelac ruski desant nad zbiornikiem Kijowskim Ale wydali Ukraincy w Kijowie 40 tys kałasznikowów i na raz sie okazało ze wszedzie sa ukrainscy zołnierze .A wadza mimo zagrożenia nie spier...ła
Ikiedy kacapów yhamowano wygrała matematyka czyli ilosc drug i mostów do dostarczenia posiłkow.

Chaos decyzyjny w 1939 roku zaczał sie w momencie wycofania sie sztabu z Warszawy. Powstrzumujaca Niemców armia ŁÓDZ nie wiedziała który kierunek wybrac , Grupa połnocna armii PRUSY nie wiedziała w którym kierunku kontruderzac by jej pomóc Kutrzeba nie wiedział czy derzac juz czy jeszcze poczekac a Bortnowski nie uratował ani Korpusu INterwencyjnego ani nie zablokował przejscia przez Wisłe i przegrał bitwe pod Grudziadzem silniejszymi okopanymi oddziałami .
wskutek opóznienia mobilizacji grupa Południowa Armii PRUSY wysadzona z pociagów nie pozbierała sie do kupy i została rozjechana przez pulki rozpoznawcze Wehrmachtu , znacznie mniej liczebne w niecałe dwa dni.
linia Narwii nie została obsadzona w pełni i Niemcom udało sie ja sforsowac. co umozliwiło oskrzydlenie Warszawy od Wschodu

osrodki zapasowe na wschodzie nie zdołaly wystawic kolejnych jednostek ani ich zgrac. Np wskutek chaosu ewakuacji pod Włodzimierzem Wołynskim w rece Sowietów dostała sie prawie dywizja przeliczeniowa ( liczbowo odpowiadało dywizji ale bez formalnego połaczenia i sztabu .

To co napisałem to nie efekt niemieckiej przewagi tylko dwóch błednych decyzji. Pierwszej o ucieczce z Warszawy całej naszej wierchuszki a efektem był chaos decyzyjny , nieskoordynowanie oraz opoznienie mobilizacji powszechnej czego skutkiem zabrakło nam wojsk na linii srodkowej Wisły, wojsk w luku Sanu i Wisły oraz luki na Narwii. Efekt to szwaby za Wisłą oraz rozochocone do wejscia Sowiety.
Przypomne tylko ze Sowieci wyłapali cwierc miliona jeńców czyli ludzi którzy mimo zmobilizowania Niemców nie zobaczyli.


Jesli chodzi o sluzbe zasadnicza to musi ona wrócic w formie jak za komuny. blisko 1000 czolgów w linii ponad 1000 bewupow okolo 500 wyrzutni rakietowych i blisko 500 dział samobieznych wymagac bedzie do obsługi okolo 50 tysiecy ciezarówek , cystern itp podobnego szpeju. to conajmniej po jednym kierowcy ijednym łaujacym . desant do wozów bojowych to po 8 sztuk na wóz . to masz około 10000 ludzi , załoga wozu czy czolgu to czterech ludzi z rezerwa czyli masz około 10000 ludzi , to musza byc zawodowcy. do artylerii potrzebujesz okolo 5000 ludzi do załog .
w nowoczesnej armii na 1 walczacego masz czterech tyłowych logistyka itp

w kraju masz conajmniej 2000 obiektów niewojskowyc wymagajacych pilnowania po conajmniej 10-20 pilnujacych
obrona cywilna , bierna i czynna , oddziały tyłowe czyli obrona terytorialna , brygada po mobilizacji to okolo 5 tysiecy ludzi , masz tych brygad 20 .

juz wiesz czemu pobor wróci ? Wiesz kto bedzie kierowca , ładowaczem na ciezarówki, wkładką miesną do bewupow ? kopaczem rowow przeciwlotniczych , wsparciem obrony cywilnej
kto bedzie stanowił miesko w druzynie lekkiej piechoy gdy zawodowy bedzie druzynowym , kapralem ?
Juz wiesz czemunasi nie wyrzucaja ani helmów wz 67 , ani starych mundurów , itp ?
i dlaczego na stepy ukrainne pojechało tylko 100 tysiecy kałasznikowów Onyksów i 20000 Grotów a reszta siedzi se w magazynach ? dlaczego w magazynach mamy jeszcze rkmy Diegtariowa oraz PPS ?

armia za głebokiego PEERELU podczas wojny miała miec łacznie 800 tysiecy ludzi . Te 300 tysiecy teraz to zmyłka.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18966
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2609 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-05-04, 00:11

To mi wygląda na łykanie antypolskiej propagandy. Twierdzenie (bez sensu) o rzekomym powrocie służby zasadniczej ma zmniejszyć poparcie dla dozbrajania polskiej armii i zmniejszyć szanse wyborcze partii (w tym wypadku PiS) która to robi.
Według mnie nie ma takiej możliwości (oczywiście, w razie wojny byłby pobór, ale na pewno nie służba zasadnicza).

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Andej » 2023-05-04, 08:12

To poważne argumenty. Sadzę, że właśnie z ich powodu nie forsuje się tego. Ale system i zakres zachęt jest rozszerzany. Wnioskuję z tego, że jest przygotowywane pole do jakiejś formy służby zasadniczej. Może nie przymus, ale silna zachęta. Wytworzenie presji społecznej. A tak drogi awansu społecznego.
Jestem zdania, że nieuniknione jest doprowadzenie do sytuacji, w której większość młodych ludzi będzie przeszkolona wojskowo. Bez siłowego wyrywania roku z życia.
Może uda się doprowadzić do sytuacji, w której każdy młody człowiek będzie z duma opowiadać kolegom o tym, że przeszedł szkolenie wojskowe.
Przymus jest ostatecznością. Jest też świadectwem jakiejś bezradności. Ale nie da się tego wykluczyć. Sądzę, że stanie się to tendencję ogólnoeuropejską. Powoli. Bo chyba wszystkie kraje mają ten sam problem.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3423
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 157 times
Been thanked: 357 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-05-04, 08:25

Ogólnie szacuje sie ze wprowadzenie poboru może uciąć partii wprowadzajacej 1 2 procent poparcia. Niestety ale czesc naszej sceny politycznej ktora pretenduje do władzy ma zachowania skrajnie targowiczańskie co już udowodniła.Przypomnę ze marsz kacapow na zachod rozpoczął sie nie od Ukrainy ale od zdekapitowania polskiego stronnictwa antyrosyjskiego. A w chwili obecnej zmiana władzy u nas spowoduje to samo. Tyle ze działanie będzie bardziej w rękawiczkach tzn oficjalnie Mordor będzie be ale Szwabia cacy i wszystko będzie po bismarckowsku ok.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Andej » 2023-05-04, 08:55

Gzresznik Upadający pisze: 2023-05-04, 08:25 oficjalnie Mordor będzie be ale Szwabia cacy
To niemożliwe. Odwieczna przyjaźń niemiecko rosyjska uniemożliwi takie podejście. Hitleryzm i stalinizm różniły się kolorami. Jedni i drudzy mają to we krwi. Dlatego kochają się i nienawidzą. Gardzą sobą na wzajem i jednocześnie podziwiają się wzajemnie. [Pracując z Niemcami i Rosjanami podziwiałem z boku te ich wzajemne relacje. Zrozumieć mi się nie udało. Jak dwa drapieżniki. W polowaniu idealna współpraca, w podziale łupów agresja wzajemna.]

Dlaczego osobom działającym ewidentnie na szkodę Polski nie można odbierać polskiego obywatelstwa? W szczególności europosłom działającym na szkodę interesu Polski. Dlaczego tolerowane są zagraniczne imperia medialne koncentrujące się na działalności antypolskiej?
Dlaczego UE ewidentnie stara się doprowadzić do upadku jednej z opcji politycznych w Polsce, wbrew demokratycznym hasłom, którymi szermuje?
Dlaczego wciąż motywem działania jednej trzeciej naszego społeczeństwa jest hasło (a'la Gomułka): Demokratycznie wybranej władzy nie uznamy nigdy!
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: Andej » 2023-05-10, 11:42

Gzresznik Upadający pisze: 2023-04-30, 13:56 Ale to nie była ruska rakieta.
Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazuję, że jednak sowiecka. Tak donoszą.
I nie wiem, czy w dalszym ciągu podziwiać tę niesamowitą pewność siebie wyrażaną w tak autorytatywny sposób.
Jak przekazał Polsat News, obiekt znaleziony nieopodal Bydgoszczy to rosyjski pocisk Ch-55.
- Chociaż nieoficjalnie, to muszę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że był to rosyjski pocisk manewrujący Ch-55 - przekazała reporterka Polsat News, Adamina Sajkowska.
Wcześniej nieoficjalnie poinformowało o tym również RMF FM, powołując się na ustalenia Instytutu Technicznego Wojsk Lotniczych. Jak podano, pocisk najprawdopodobniej przyleciał do Polski zza wschodniej granicy.
Zaledwie kilka dni po znalezieniu tajemniczego obiektu, który runął kilkadziesiąt kilometrów od Bydgoszczy, zaczęły się pojawiać pierwsze nieoficjalne doniesienia, że rzeczywiście może to być rosyjski pocisk Ch-55.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/kujawsko- ... ign=chrome
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1413
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 542 times
Been thanked: 780 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: AdamS. » 2023-05-10, 11:58

Andej pisze: 2023-05-04, 08:55 Dlaczego osobom działającym ewidentnie na szkodę Polski nie można odbierać polskiego obywatelstwa? W szczególności europosłom działającym na szkodę interesu Polski. Dlaczego tolerowane są zagraniczne imperia medialne koncentrujące się na działalności antypolskiej?
Dlaczego UE ewidentnie stara się doprowadzić do upadku jednej z opcji politycznych w Polsce, wbrew demokratycznym hasłom, którymi szermuje?
Choć staram się dystansować do osądzania kogokolwiek, jestem całkowicie za odbieraniem obywatelstwa za występowanie przeciwko Polsce na arenie międzynarodowej. Tylko to powstrzymałoby tą straszną manifestację antypolskości i partyjnego zaprzaństwa. Takie właśnie działania musiała podjąć Ukraina, będąc w stanie niewypowiedzianej wojny - ale przecież i my jesteśmy na linii frontu - broniąc Polski w walce równie ważnej, bo rzecz idzie o ubezwłasnowolnienie i zniewolenie ideologiczne naszego narodu.

I tu chciałbym przejść do powiązania tej trudnej kwestii z Ewangelią. Dopiero co pisaliśmy na forum, że nie podejmujemy walki przeciw zwierzchnościom ciała, lecz ducha. Czy to oznacza, że musimy złożyć broń w zakresie obrony Ojczyzny? Nawet nasz Pan płakał nad Jerozolimą, a więc nie było mu obce uczucie patriotyzmu. Co prawda nie wzywał do oporu, bo Jego misja sięgała znacznie wyżej. Jednak akceptował wszelkie przejawy miłości do Ojczyzny, jak też służbę wojskową. Naród stanowi pośredni szczebel wspólnoty pomiędzy rodziną a wspólnotą dzieci Bożych. Czy jesteśmy gotowi stawać w jego obronie?

Awatar użytkownika
helperman
Bywalec
Bywalec
Posty: 176
Rejestracja: 8 lis 2019
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 19 times
Been thanked: 49 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: helperman » 2023-05-10, 12:21

Andej pisze: 2023-05-03, 19:12 Przykład 1939? Niedawno okazało się, że strategia NATO, na wypadek konfliktu z Sowietami, ani trochę się nie zmieniła. Dopiero teraz opracowują nową. Dzięki doświadczeniu Ukrainy.
Jeśli z 39 nie wyciągnięto wniosków aż do teraz, to jestem sceptyczny co skutecznej obrony. Na dodatek Rosja to wyjątkowo trudny przeciwnik, gdyż u nich cały czas obowiązuje to, wyśpiewał Okudżawa
Zgadzam się z Andejem. Duchowni Kościoła często używają tego określenia 'Inna cywilizacja' w odniesieniu do tego kraju. Niby biali ludzie, ale to tylko pozory. Przykładowo Niemcy już od dawna przyznają publicznie że Hitler był zbrodniarzem i przepraszają za to co robił. Neosowieci nigdy tego zrobili i raczej nie zrobią. Oni swoich zbrodniarzy nazywają 'bohaterami'. To jest nie do pojęcia dla normalnego człowieka.
Jak czasem mówią komentatorzy w wywiadach - w historii Zachód często ustępował w różnych sprawach 'żeby nie zaogniać'. Ale czy tak można długo? Można powiedzieć że trudny kraj i przeciwnik w tym sensie że oni nie uznają niczego poza siłą militarną i przemocą. Tylko to i nic więcej. Żadnych normalnych cywilizowanych argumentów nie uznają.
Niech mówią o chwale Królestwa Twego
I niech opiewają potęgę Twoją
(Ps 145, 11)

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5345
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Agresja Rosji na Ukrainę

Post autor: abi » 2023-05-10, 18:26

a czy czarni ludzie sa gorsi czy co
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

ODPOWIEDZ