Agresja Rosji na Ukrainę

[konserwa]

Pociski artyleryjskie wylatuja z predkoscia okreslona. Jest to predkosc u wylotu lufy, mierzona wzgledem korony lufy w momencie opuszczenia wylotu. Na predkosc poczatkowa skalda sie moment wypychania pocisku ( predkosc ) oraz moment cofania sie lufy ( rowniez w metrach na sekunde). Te dwie wilekosci sumuje sie .
Rzeczywista predkosc w przestrzeni jest zmienna i zalezy od roznych czynnikow - osteatecznie pocisk na ok.trzech czwartych dystansu porusza sie z predkoscia nawet o polowe mniejsza.

Pocisk hipersoniczny - predkosc hipersoniczna jest mozliwa w przestrzeni o o rozrzedzonej gestosci gazow - a wiec na wiekszej wysokosci.
Do celu zas trafia sie na okreslonej trajektorii, w ktorej nie chocdzi o jak najwieksza predkosc dolotowa, ale o celnosc i energii uderzeniowa. .
Np: pociski burzace maja specjalne lotki spowalniajace. Pozwala to na celniejsze operowanie balistyka, jak rowniez czesc energii wytracanej na hamowanie kumuluje sie w samym pocisku, co zwieksza jego sile uderzeniowa.

To tyle, bo temat rzeka ... a to temat nie na temat.

[Andej]

czesc energii wytracanej na hamowanie kumuluje sie w samym pocisku, co zwieksza jego sile uderzeniowa.

Czyli część energii kinetycznej zamienia się w energię potencjalną. To ciekawe zjawisko w opisywanym przykładzie. Byłbym szczerze wdzięczny za wyjaśnienie tego zjawiska, odesłanie do jakichś podręczników, albowiem nie potrafię sobie wyobrazić tego procesu. No logikę przy wytracaniu prędkości i opadaniu maleje zarówno energia kinetyczna, jak też potencjalna. Ale być może chodzi o inny rodzaj energii, który nie był znany w okresie, gdy pobierałem naukę. Bardzo mnie zainteresował ten proces.

[Marek_Piotrowski]

Przyłączam się. W jaki sposób czesc energii wytracanej na hamowanie kumuluje sie w samym pocisku? Wydawało mi się, że po prostu pocisk się rozgrzewa.

[faraon]

Konserwie pewnia chodzi o trajektorie balistyczna, bo pociski zaleznie od odleglosci do celu sa kierowane dosc wysoko ponad cel, co powoduje ze lecac pod jakims katem w gore wytracaja szybkosc, a po osiagnieciu tej wysokosci, opadaja, przyspieszajac.
Na tej samej zasadzie strzaly z luku w dawnych czasach mimo sporych odleglosci, mialy w momencie uderzenia niemal ta sama energie, z ktora luk je wystrzelil. W sumie np. na odleglosci 150m strzala wbijala sie z taka energia jakby cel byl 10m od lucznika.

Dodano po 6 minutach 7 sekundach:
Takim wyraznym tego przykladem bedzie pocisk wystrzelony pionowo w gore. Pierw traci ped i energie, a pozniej opadajac nabiera tej energii i predkosci, by na wysokosci wylotu lufy, osiagnac niemal taka sama szybkosc i energie jaka mial w momencie wystrzelenia go w gore.

[Marek_Piotrowski]

Rozumiem. Chodziło zatem po prostu o to, że następuje najpierw zamiana na energię potencjalną, a potem z powrotem na kinetyczną (podczas opadania).
Czytając "czesc energii wytracanej na hamowanie" odniosłem to - chyba błędnie - do hamowania aerodynamicznego, stąd moje zdziwienie.

[Gzresznik Upadający]

o takich pociskach mówimy https://en.wikipedia.org/wiki/Armour-pi ... ding_sabot

1,5 km sekunde , ciezki twardy metal typu wolfram uran . Pocisk zbudowany w formie strzały z niewielka powierzchnia odddziaływania na blachy pancerza dzialanie polega na tym ze tworzy sie nacisk na niewielkim obszarze, metal pancerza sie rozpływa pod cisnieniem ( paradoksalnie wzrasta temperatura ) . Podsumowujac do srodka mają wleciec rozgrzane resztki o temperaturze tysiecy stopni niszczac wnetrze z załoga, reszte ma załatwic paliwo i amunicja w srodku. A ze w rosyjskiej produkcji czołgach amunicja była wszedzie to mielismy zawody w rzutach wieża na kilkaset czasem metrów w gore . ogólnie tez podobny efekt robiły Javeliny i NLAWy bo najczesciej trafiały w karuzele automatu ładowania pod wieza . kolejne kaboom .
Jedynym czolgiem który raczej nie wybuchnie to Abrams bo ma amunicje w kapsule z tylu wiezy , kapsuła jest przygotowana by energia wybuchu poszła w powietrze. Od zalogi jest gródz pancerna silniejsza niz blachy z gory. Blachy na magazynie amunicji sa slabo mocowane tak by wyleciały w powietrze. Oczywiscie jak grodz jest otwarta to wybuch pojdzie tez i we wnetrze.
ruskie T72 jesli maja amunicje tylko w automacie tez dosc rzadko wybuchaja a zaloga potrafi czmychnac.

Dodano po 7 minutach 41 sekundach:

Rdzen pociski przeciwpancernego leci około 1.5 km na sekundę.

To jest ok. Mach 5. To, że pociski hipersoniczne tak mają, to wiedziałem. Ale inne też?
Ile Kindżałów na Rosja, bo chyba tylko one są hipersoniczne? Czy aż tyle, aby ostrzeganie przed nimi miało być masowo stosowane?

Kinzałami zniszczono bunkier dowodztwa ukrainskiego lotnictwa w Winnicy . Juz pusty .
zniszczono tez sklady amunicji pod Chmielnickim , niestety byl pełny.
Pociski ppanc podczas II swiatowej osiagały okolo kilometra na sekunde. Pocisk z kałacha ma chyba 700 metrów na sekunde, pocisk z naszego Ura przedwojennego miał blisko 1,3 km na sekunde na wylocie. To nie jest kosmos. Kosmosem jest działo elektromagnetyczne https://pl.wikipedia.org/wiki/Railgun z blisko 3 km na sekunde na wylocie.

[faraon]

Rozumiem. Chodziło zatem po prostu o to, że następuje najpierw zamiana na energię potencjalną, a potem z powrotem na kinetyczną (podczas opadania).
Czytając "czesc energii wytracanej na hamowanie" odniosłem to - chyba błędnie - do hamowania aerodynamicznego, stąd moje zdziwienie.

Opory powietrza sa zbyt male, by pocisk o ksztalcie aerodynamicznym sie nagrzewal. Nagrzewa sie w lufie od tarcia i temperatury spalania materialu miotajacego, a w czasie lotu w powietrzu ochladza sie, by w momencie uderzenia w cel, energia uderzenia rozgrzala go, jesli jest to pocisk bez ladunku wewnatrz.
Nagrzewanie sie jakiegos obiektu w czasie lotu w powietrzu, nastepuje tylko wtedy gdy energia tarcia hamowania jest wieksza od chlodzenia tymze powietrzem. Dlatego tez, np. wachadlowce musialy miec ogniotrwale oslony, bo wejscie z duza szybkoscia w atmosfere, ktore w zasadzie ma tez na cely wyhamowanie takiego wachadlowca do szybkosci z ktora konstrukcja moze sobie poradzic w atmosferze.

[Gzresznik Upadający]

Rozumiem. Chodziło zatem po prostu o to, że następuje najpierw zamiana na energię potencjalną, a potem z powrotem na kinetyczną (podczas opadania).
Czytając "czesc energii wytracanej na hamowanie" odniosłem to - chyba błędnie - do hamowania aerodynamicznego, stąd moje zdziwienie.

Opory powietrza sa zbyt male, by pocisk o ksztalcie aerodynamicznym sie nagrzewal. Nagrzewa sie w lufie od tarcia i temperatury spalania materialu miotajacego, a w czasie lotu w powietrzu ochladza sie, by w momencie uderzenia w cel, energia uderzenia rozgrzala go, jesli jest to pocisk bez ladunku wewnatrz.
Nagrzewanie sie jakiegos obiektu w czasie lotu w powietrzu, nastepuje tylko wtedy gdy energia tarcia hamowania jest wieksza od chlodzenia tymze powietrzem. Dlatego tez, np. wachadlowce musialy miec ogniotrwale oslony, bo wejscie z duza szybkoscia w atmosfere, ktore w zasadzie ma tez na cely wyhamowanie takiego wachadlowca do szybkosci z ktora konstrukcja moze sobie poradzic w atmosferze.

w podczerwieni zawsze je widac.

[faraon]

Wachadlowce?
Raczej tak, pociski nawet z kalaka tez, bo wylatujac z lufy sa dosc gorace. Czesto w nocy widac je choc slabiutko bez IR.
Jednak bomby lotniczej w IR nie zobaczysz. Choc przed uderzeniem w cel maja podobna, troszke mniejsza szybkosc co pociski artyleryjskie.

[Andej]

Dodano po 7 minutach 41 sekundach:

Rdzen pociski przeciwpancernego leci około 1.5 km na sekundę.

To jest ok. Mach 5. To, że pociski hipersoniczne tak mają, to wiedziałem. Ale inne też?
Ile Kindżałów na Rosja, bo chyba tylko one są hipersoniczne? Czy aż tyle, aby ostrzeganie przed nimi miało być masowo stosowane?

Kinzałami zniszczono bunkier dowodztwa ukrainskiego lotnictwa w Winnicy . Juz pusty .
zniszczono tez sklady amunicji pod Chmielnickim , niestety byl pełny.
Pociski ppanc podczas II swiatowej osiagały okolo kilometra na sekunde. Pocisk z kałacha ma chyba 700 metrów na sekunde, pocisk z naszego Ura przedwojennego miał blisko 1,3 km na sekunde na wylocie. To nie jest kosmos. Kosmosem jest działo elektromagnetyczne https://pl.wikipedia.org/wiki/Railgun z blisko 3 km na sekunde na wylocie.

To w końcu jak jest? Czy te pociski p-pand 1,5 km/s tj. ok. Mach 5 są hipersoniczne czy nie? Czy wszystkie pociski p-panc są hipersoniczne?
Jak muszą mieć prędkość początkową, aby z taką walić w cel?
Nie znam się na tym, ale podejrzewam, ze jest tu jakieś niedomówienie.

[konserwa]

Faraon dobrze wyjasnil. Ja mam trudnosci z wyrazaniem sie po polsku, polski nie jest maja mowa rodzima. Czyli mniej wieej tak to sobie wykoncypowalem ... choc przyznam , ze dawno do teorii nie zagladalem ... brak miejsca nawet na biezace druki.

[Gzresznik Upadający]

Dodano po 7 minutach 41 sekundach:

Rdzen pociski przeciwpancernego leci około 1.5 km na sekundę.

To jest ok. Mach 5. To, że pociski hipersoniczne tak mają, to wiedziałem. Ale inne też?
Ile Kindżałów na Rosja, bo chyba tylko one są hipersoniczne? Czy aż tyle, aby ostrzeganie przed nimi miało być masowo stosowane?

Kinzałami zniszczono bunkier dowodztwa ukrainskiego lotnictwa w Winnicy . Juz pusty .
zniszczono tez sklady amunicji pod Chmielnickim , niestety byl pełny.
Pociski ppanc podczas II swiatowej osiagały okolo kilometra na sekunde. Pocisk z kałacha ma chyba 700 metrów na sekunde, pocisk z naszego Ura przedwojennego miał blisko 1,3 km na sekunde na wylocie. To nie jest kosmos. Kosmosem jest działo elektromagnetyczne https://pl.wikipedia.org/wiki/Railgun z blisko 3 km na sekunde na wylocie.

To w końcu jak jest? Czy te pociski p-pand 1,5 km/s tj. ok. Mach 5 są hipersoniczne czy nie? Czy wszystkie pociski p-panc są hipersoniczne?
Jak muszą mieć prędkość początkową, aby z taką walić w cel?
Nie znam się na tym, ale podejrzewam, ze jest tu jakieś niedomówienie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_weapon

raczej tego terminu uzywa sie o broni kierowanj.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_weapon

ale by zagmatwac sprawe było tez cos takiego https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-166_LOSAT i cos takiego https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_K ... gy_Missile

osobiscie nie spotkałem sie z traktowaniem pocisków podkalibrowych jako broni hipersonicznej.

[Andej]

Czyli nie osiągają prędkości hipersonicznej, jak to napisano w cytowanym poście. Rozumiem, jakaś pomyłka w zapisie. Dziękuję.

[faraon]

Chyba chodzi tu o rozgraniczenie bron- pocisk.
Bronia jest np. haubica, czy tez AK47, urzadzenia ktore miotaja pociski. Luk to bron, strzala to pocisk.
Missile, to bron, nie pocisk, choc w jakis sposob przypomina pociski.
Jako missile, nalezalo by zaliczyc urzadzena podobne, do pocisku, ale posiadajace wlasny naped, czyli urzadzenia latajace, a nie miotane, a szybkosc ponaddzwiekowa wylacznie ich dotyczy. Ale to w zasadzie sa jedynie przyjete zasady.

[Andej]

Gonimy w piętkę. Każdy o czym innym. A ludzie giną.
Dziś w radiu jakiś polityk powiedział, że wojna będzie trwała tak długo, jak amerykanie będą pomagać Ukrainie. To przerażające. Bo jedynym wnioskiem z tego jest to, że ten polityk (a oni mają lepszy dostęp do informacji) uważa, że Rosja nigdy nie odpuści. Że będą atakować do ostatniego człowieka, ostatniego pocisku. A może nawet oddadzą Chinolom pod zastaw Syberię, ale nie odpuszczą. A to jest straszną perspektywą. Choć alternatywa zapowiedziana przez Miedwiediewa jest jeszcze gorsza, skoro zapowiedział, że w przypadku klęski Rosji uruchomią cały arsenał jądrowy, aby unicestwić cały świat.