Agresja Rosji na Ukrainę

[sądzony]

Tzn co, chcesz iść na wojnę na Ukrainie?

Nie w dosłownym sensie. Nie umiem zabijać. Chodzi mi o to, że może jako Europa/NATO powinniśmy coś poświęcić. Nie wiem.

Dodano po 9 minutach 57 sekundach:

Mówimy o prawie do obrony.

Nie. Mówimy o Ukrainie. O zabijaniu lub umieraniu za innych.

Decyzja o włączeniu się do obrony kogoś innego jest bardziej skomplikowana.

Dlaczego?

My się zresztą włączamy, choć nie w zbrojny sposób (i na tym etapie to dobrze, bowiem zwiększylibyśmy możliwość rozlania się konfliktu).

Czasem odnoszę, może i oby mylne wrażenie, że poświęcamy Ukrainę na ołtarzu bezpieczeństwa Europy.

Wracając do pacyfizmu. krótka piłka: gdyby zastosowano się do rady Gandhiego, ilu Żydów by przeżyło?

Nie jestem historykiem. Skąd mam wiedzieć.
Słyszałem, że Churchill zagłodził blisko 10 mln hindusów - to też wina Gandhiego?

[Marek_Piotrowski]

Nie rozmawiamy o tym, "czy to wina Gandhiego" (Gandhi ma dość innych rzeczy za uszami, ale tu nie o to chodzi) tylko o ideologii skrajnego pacyfizmu i jej szkodliwości.

[krystian.zawistowski]

@sądzony
Jakbyś nie zauważył ma żadnego "My jako Europa/NATO", Niemcy i Francja mają własne interesy imperialne, a mniejsi jak Austria czy Węgry niekoniecznie mają interes zadzierać z Ruskimi.

[sądzony]

Nie rozmawiamy o tym, "czy to wina Gandhiego" (Gandhi ma dość innych rzeczy za uszami, ale tu nie o to chodzi) tylko o ideologii skrajnego pacyfizmu i jej szkodliwości.

Każda skrajność jest oderwana od rzeczywistości więc bywa szkodliwa.

Dodano po 34 sekundach:

@sądzony
Jakbyś nie zauważył ma żadnego "My jako Europa/NATO", Niemcy i Francja mają własne interesy imperialne, a mniejsi jak Austria czy Węgry niekoniecznie mają interes zadzierać z Ruskimi.

A my jako Polska lub my jako chrześcijanie jest?

[krystian.zawistowski]

"My jako Polska" - jak chcesz wciągać Polskę do wojny w obecnej sytuacji to uważam to za szkodnictwo, jesteśmy na nią o wiele gorzej przygotowani, niż była Ukraina i są tu też inne kalkulacje polityczne.

To 7 lat temu jak Rosja wjechała do Ukrainy trzeba było się zbroić i kalkulować taki scenariusz.

[sądzony]

Nie wiem.
Ja osobiście chyba oddałbym "swój kawałek" polskości i polskiej ziemi za życie innych.
Ale może w obliczu napaści by się to zmieniło.

[Jozek]

Jesli rosja wysiedla tych co in nie pasuja, to musial bys sie liczyc z tym ze Polacy i twoja rodzina zostanie pozbawiona mozliwosci rozwoju, pewnego rodzaju dyskryminacji,a tym samym coraz mniejsza liczba Polakow bedzie w ogole istniala.
Czytales chyba szkolna lektore "Woz Drzymaly".

[Marek_Piotrowski]

Nie wiem.
Ja osobiście chyba oddałbym "swój kawałek" polskości i polskiej ziemi za życie innych.

Myślisz, że coś byś otrzymał w zamian?
A co z potencjalnie zgwałconą żoną i córką, czy zabitym synem?

[sądzony]

Jesli rosja wysiedla tych co in nie pasuja, to musial bys sie liczyc z tym ze Polacy i twoja rodzina zostanie pozbawiona mozliwosci rozwoju, pewnego rodzaju dyskryminacji,a tym samym coraz mniejsza liczba Polakow bedzie w ogole istniala.

Oczywiście. To "umieranie za innych" więc to logiczne.
Pracujesz i mieszkasz na obczyźnie więc wiesz o czym piszesz.

Dodano po 1 minucie 9 sekundach:

Myślisz, że coś byś otrzymał w zamian?
A co z potencjalnie zgwałconą żoną i córką, czy zabitym synem?

A co z rzeczywiście zabitymi tysiącami?

[Marek_Piotrowski]

Myślisz, że coś byś otrzymał w zamian?
A co z potencjalnie zgwałconą żoną i córką, czy zabitym synem?

A co z rzeczywiście zabitymi tysiącami?

Będzie ich znacznie więcej, jak zrealizujesz postulaty ideologicznego pacyfizmu.
Powiesz żonie, że trudno, nie mogłeś jej bronić, bo jesteś pacyfistą?

[krystian.zawistowski]

@sądzony w zasadzie dalej nie mam pojęcia czy Ty chcesz pchać Polskę do wojny do której jest nieprzygotowana, czy witać Ruskich chlebem i solą.

[Gzresznik Upadający]

@Gzresznik Upadający

co dotzw rozbrojenia,ilość broni krótkiej nie ma wiekszego znaczenia .

Nie wiem dlaczego mi to mówisz. Floberty, gazówki i kusze również nie mają znaczenia.
Mówię o broni przydatnej bojowo w cywilnych rękach: AR15,AKMS, strzelby, karabiny na większy nabój itd.

To przerabialim podczas powstania .

Którego? Bo chyba nie warszawskiego, tam właśnie był jedna broń na dziesięciu. Notabene pistolet lepszy niż brak jakiejkolwiek broni.

Co do Twoich ruminacji, że powinno być tak czy inaczej w wojsku, to trudno mi skomentować bardziej niż ludzie których cytuję, też nie za bardzo mnie to w ogóle interesuje. Podkreślam jedynie oczywistość, że z punktu widzenia ludzi którzy są assetem co do obronności bo np strzelają sportowo PiS jest przeciwnikiem i nie kwalifikuje się jako prawica. Nie tylko niczego nie ułatwiono wobec zaostrzającego się zagrożenia wojną od ostatnich 7 lat, ale są ciągle jakieś zakusy żeby bruździć.
https://www.rp.pl/opinie-polityczno-spo ... strzelcami

Po pierwsze zasieg ognia skutecznego oraz odporność wojskowych kamizelek. Wiec wszelkie nawet Glocki czy P99 maja waryosc pomocniczą...Przydać sie mogą tylko jakby doszło do rozruchow. Po drugie żaden szanujacy sie kraj nie rozdzieli broni długiej bez kontroli tejże broni w trakcie pokoju..Po trzecie jestem zwolennkiem przywrocenia 3 miesięcznej zassdniczej służby wojskowej. By w razie zagrożenia można było budować rezerwy... Możesz sie napedzac antypisowsko robić nawet fikołki i woltyżerkę na domowym kocie ale jeszcze do niedawna tzn do 24 lutego jakiekolwiek gadanie ze grozi nam wojna było wysmiewane przez lewa część polskiej sceny politycznej, tej ompradorskiej a tzw prawica jeszcze dwa dni przed wojna gadala, prowadziła wykłady , lajvy strimy jak bardzo zgnily zachód nam zagraża, jak bardzo Putin jest nadziejom białego człowieka i jak bardzo PiS wlazi w dup... Amerykanom by posłać wojska w interesie światowego zydowstwa ustawy czterysta iles tam i amerykańskiej plutokracji.

[sądzony]

Będzie ich znacznie więcej, jak zrealizujesz postulaty ideologicznego pacyfizmu.
Powiesz żonie, że trudno, nie mogłeś jej bronić, bo jesteś pacyfistą?

Nie wiem jakie są "postulaty ideologicznego pacyfizmu".
Przypuszczam, że żona chciałaby bym uciekał.

Dodano po 2 minutach 23 sekundach:

@sądzony w zasadzie dalej nie mam pojęcia czy Ty chcesz pchać Polskę do wojny do której jest nieprzygotowana, czy witać Ruskich chlebem i solą.

Ani jedno, ani drugie. Zastanawiam się co powinniśmy zrobić jako chrześcijanie czy jako Polacy.
To co się dzieje jest jakieś chore.
Nie mam jednak lekarstwa.

[Gzresznik Upadający]

Po pierwsze część krajów NATO ewidentnie gra na wygrana Rosji w tym konflikcie , I wszyscy wiemy które to kraję. Sa dwa . Jeden ewidentnie jest skorumpowany brakiem innych źródeł węglowodorów ale przyjał w brew pozorom 3 co wysokosci liczbe uchodźców . Drugi ewidentnie gra w uja i odstawia numery pt tytułem wyslemy dział przeciwlotnicze ale nie mamy amunicji a amunicje maja pacyfisci no co za pech ... Oraz blokuje kase we wspołdziałaniu z elitami opozycyjnymi innego kraju .... Więc inni robia tyle na ile mogą.

No ale Polska też finansowała ten konflikt biorąc surowce z Rosji wskazując palcem na innych. Sami nie zrezygnowaliśmy. Rozumiem, że też graliśmy (puki nas nie zmuszono) na wygraną Rosji. Czy się mylę?

przedwczoraj władze Donbandy ( czyli donieckiej republiki ludowej ) podały informację o około 2000 zabitych swoich bojców i okolo 800 cywili . Podoejrzewam że Ługańsk ma podobnie . Liczbę zabitych i zmarłych w Mariupolu szacuje sie na około 20000 .
Zełeński w połowie kwietnia mówił coś o okolo 3000 zabitych . dałbym okoo 10000 zabitych po stronie ukraińskiej ( oprócz Mariupola ) no i około 20000 abitych rosyjskich zolnierzy , i okolo 2000 kadyrowców

To ileś naliczył bo się zgubiłem?

Zabitych wyszło mi ponad 55 tysięcy.
Wszyscy finansowali bo handlowaliale niemieckie wzywają do pokoju. Miemieckie prostytutki nadal udają ze sie nic nie stało.Jeżeli na tej bazie będziesz twierdził ze wszyscy sa winni w takim samym stopniu to zarzucę ci publicznie niesprawiedliwość..

[Marek_Piotrowski]

Organizacje "pacyfistyczne" na Zachodzie były i są finansowane przez Rosję. Podobnie jak większość fundacji ekologicznych.