Nie. Powinieneś rozumieć, że włączenie się NATO w ten konflikt jest najlepszym sposobem zakończenia go i najlepszą ochroną, państw z jałtańskiej strefy wpływów, przed wojną.
Agresja Rosji na Ukrainę
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Dyskutant
- Posty: 303
- Rejestracja: 13 maja 2022
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 157 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Włączenie się NATO w konflikt oznacza eskalację, a więc III WŚ. Sam napisałeś, aby temu zapobiec, a interwencja paktu północnoatlantyckiego jest tego przeciwnością.
Ostatnio zmieniony 2022-11-27, 19:57 przez hektolitr, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19058
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4635 times
- Kontakt:
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Tak samo myślała Anglia i Francja po zajęciu Czechosłowacji. A potem po napadzie na Polskę.
Churchill to skomentował: "Mieliśmy wybór: hańba lub wojna. Wybraliśmy hańbę, a wojnę i tak będziemy mieli."
Wówczas też wszyscy myśleli że "się omsknie", że Hitler się zatrzyma.
Jeszcze nigdy uległość nie zatrzymała zbrodniarza.
Obecnie toczymy wojnę z Rosją rękami Ukraińców (trochę udając, że nie toczymy). I musimy ją wygrać - w przeciwnym wypadku znajdziemy się w dokładnie takiej samej sytuacji, jak oni.
Churchill to skomentował: "Mieliśmy wybór: hańba lub wojna. Wybraliśmy hańbę, a wojnę i tak będziemy mieli."
Wówczas też wszyscy myśleli że "się omsknie", że Hitler się zatrzyma.
Jeszcze nigdy uległość nie zatrzymała zbrodniarza.
Obecnie toczymy wojnę z Rosją rękami Ukraińców (trochę udając, że nie toczymy). I musimy ją wygrać - w przeciwnym wypadku znajdziemy się w dokładnie takiej samej sytuacji, jak oni.
Ostatnio zmieniony 2022-11-28, 10:07 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Ukazała się informacja:
Ukraina w NATO. Stoltenberg postawił kluczowy warunek
Warunkiem wstępnym dla ewentualnej akcesji Ukrainy do NATO jest jej zwycięstwo w wojnie z Rosją - oświadczył szef Paktu Północnoatlantyckiego Jens Stoltenberg.
Zastanawiam się, czy nie jest to pocałunek śmierci. Przecież teraz Ruskie zrobią wszystko, aby warunek ten nie został spełniony.
Zastanawiam się, czy to jakaś prowokacja, głupota czy gra.
Ukraina w NATO. Stoltenberg postawił kluczowy warunek
Warunkiem wstępnym dla ewentualnej akcesji Ukrainy do NATO jest jej zwycięstwo w wojnie z Rosją - oświadczył szef Paktu Północnoatlantyckiego Jens Stoltenberg.
Zastanawiam się, czy nie jest to pocałunek śmierci. Przecież teraz Ruskie zrobią wszystko, aby warunek ten nie został spełniony.
Zastanawiam się, czy to jakaś prowokacja, głupota czy gra.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4447
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1081 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Może się mylę, ale uważam taki warunek za zwykłą bezczelność. Ukraina ma odwalić całą robotę, a jak zwycięży to łaskawie ją zechcą przyjąć. A tak naprawdę to jest to dla NATO bardzo wygodne, przyjąć państwo, które będzie miało osiągnięcie większe niż wszystkie kraje NATO. Bo tak będzie, jeśli Ukraina wygra wojnę. I jeszcze będą udawać, że są tacy wspaniałomyślni, że przyjęli.Ukazała się informacja:
Ukraina w NATO. Stoltenberg postawił kluczowy warunek
Warunkiem wstępnym dla ewentualnej akcesji Ukrainy do NATO jest jej zwycięstwo w wojnie z Rosją - oświadczył szef Paktu Północnoatlantyckiego Jens Stoltenberg.
Wiem, że mój post może trochę zanadto emocjonalny, ale wściekłam się i myślę, że mam do tego pewne podstawy. Jeśli się mylę, to będę bardzo wdzięczna za wytłumaczenie (to nie jest sarkazm, piszę na poważnie).
Ostatnio zmieniony 2022-11-30, 14:01 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19058
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4635 times
- Kontakt:
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
A co, spodziewałaś się, że potraktują Ukrainę niż nas po WWII?
Niestety, Zachód ciągle chce być "cwany". A to, że z powodu tego cwaniactwa giną potem miliony (i sami obrywają) jakoś ich niczego nie nauczyło.
Dochodzę do wniosku, że jedyną opcją jest Unia Wschodnioeuropejska (być może jako część UE, ale autonomiczna). I to zarówno gospodarczo, jak obronnie.
Dobrze, że nasi się zbroją. Trochę przeraża mnie tempo - boję cię, że coś wiedzą...
Jak Ukraina wygra wojnę, to wszyscy się rzucą "z pomocą". Tyle, że będzie wyglądało to tak, że będą robili kokosy na "odbudowie Ukrainy".
Niestety, Zachód ciągle chce być "cwany". A to, że z powodu tego cwaniactwa giną potem miliony (i sami obrywają) jakoś ich niczego nie nauczyło.
Dochodzę do wniosku, że jedyną opcją jest Unia Wschodnioeuropejska (być może jako część UE, ale autonomiczna). I to zarówno gospodarczo, jak obronnie.
Dobrze, że nasi się zbroją. Trochę przeraża mnie tempo - boję cię, że coś wiedzą...
Jak Ukraina wygra wojnę, to wszyscy się rzucą "z pomocą". Tyle, że będzie wyglądało to tak, że będą robili kokosy na "odbudowie Ukrainy".
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3442
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 159 times
- Been thanked: 359 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
A mamy liczyć na Niemcy? One dokonaly i dokonuja zdrady Zachodu.Teraz z Chinami.
Nasze zakupy ida na wspolne konto z Ukraińcami. Tzn mamy jeszcze sporo do oddania a teraz oni beda potrzebować
Ruskie samoloty latają po coś do Chin.
Co do slow Stoltenberga. A co miał powiedzieć? Kryterium wejścia doNATO to spokój na granicach..By Moskwa dala spokój musi przegrać. A uzupelniajac pytanie. Konflikt turecko grecki powstał już podczas uczestnictwa tych panstw.
Nasze zakupy ida na wspolne konto z Ukraińcami. Tzn mamy jeszcze sporo do oddania a teraz oni beda potrzebować
Ruskie samoloty latają po coś do Chin.
Co do slow Stoltenberga. A co miał powiedzieć? Kryterium wejścia doNATO to spokój na granicach..By Moskwa dala spokój musi przegrać. A uzupelniajac pytanie. Konflikt turecko grecki powstał już podczas uczestnictwa tych panstw.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19058
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4635 times
- Kontakt:
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Patrzmy na to inaczej: my nic Ukraińcom nie "dajemy". Nasza broń walczy w Ukrainie za naszą, a nie Ukrainy wolność (oczywiście, im też przyniesie, ale to z naszego punktu widzenia efekt uboczny). Jeszcze jesteśmy do przodu w tym, że walczą nią (i giną...) ukraińscy, nie polscy żołnierze.Gzresznik Upadający pisze: ↑2022-11-30, 16:29 Nasze zakupy ida na wspolne konto z Ukraińcami. Tzn mamy jeszcze sporo do oddania a teraz oni beda potrzebować
To nie sprawa sympatii, że wspieramy Ukrainę. To czysty interes.
Owszem. Ale dlaczego to niby warunek dla wejścia Ukrainy do NATO?Co do slow Stoltenberga. A co miał powiedzieć? Kryterium wejścia doNATO to spokój na granicach..By Moskwa dala spokój musi przegrać.
I po co będzie NATO Ukrainie, jeśli już wygra z Rosją?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
"Jesteśmy do przodu", "to interes" ... w śmierci Chrystusa też mam dostrzegać "interes"?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-01, 09:35 Jeszcze jesteśmy do przodu w tym, że walczą nią (i giną...) ukraińscy, nie polscy żołnierze.
To nie sprawa sympatii, że wspieramy Ukrainę. To czysty interes.
Coś mi tu jakoś nie pasuje
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Nieporównywalna.
Ale wierzący rzeczywiście mają interes w Mece i Zmartwychwstaniu, bo dzięki temu zostały otwarte wrota piekieł. Dzięki temu mamy zbawienie. Dzięki temu, mamy niebo.
W każdym razie ja mam w tym interes w tym, że dzięki Ofierze mam możliwość życia wiecznego w niebie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19058
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4635 times
- Kontakt:
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Nie bardzo rozumiem zastrzeżeń:sądzony pisze: ↑2022-12-01, 09:44"Jesteśmy do przodu", "to interes" ... w śmierci Chrystusa też mam dostrzegać "interes"?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-01, 09:35 Jeszcze jesteśmy do przodu w tym, że walczą nią (i giną...) ukraińscy, nie polscy żołnierze.
To nie sprawa sympatii, że wspieramy Ukrainę. To czysty interes.
Coś mi tu jakoś nie pasuje
Po pierwsze, władza państwowa ma działać w interesie obywateli swojego państwa - i tyle.
Po drugie, tłumaczę sceptykom, że nasza pomoc militarna dla Ukrainy to żadna łacha - nie ma się co nadymać - bo to coś, co w sposób oczywisty leży w interesie Polski.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
No to może zadajmy sobie szersze pytanie:
czy w ogóle ta wojna nie jest czasem w interesie Polski, Europy i świata?
czy w ogóle ta wojna nie jest czasem w interesie Polski, Europy i świata?
Ostatnio zmieniony 2022-12-01, 12:46 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Złoty mówca
- Posty: 6009
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 454 times
- Been thanked: 918 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
Nie sama wojna jako taka bo jeszcze bardziej w naszym interesie byłoby to żeby Rosja była pokojowo nastawionym państwem które szanuje pełną niepodległość Ukrainy i wszystkich innych państw.
Wiemy jednak że tak nie jest i skoro wojna już wybuchła to ewidentnie w naszym interesie jest to aby tą wojnę Ukraina wygrała a przynajmniej nie przegrała.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
To nie zawody. Chyba chodzi o to, by ludzie przestali ginąć.
A kto zyska to się okaże z czasem.
A kto zyska to się okaże z czasem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19058
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4635 times
- Kontakt:
Re: Agresja Rosji na Ukrainę
To trudne pytanie, a odpowiedź może być bolesna.
Być może jest "korzystna" w tym sensie, że wcześniej "zdetonuje" pomysły imperialne Rosji i nie dojdzie do gorszego konfliktu.
Tak jak napaść Niemiec i Rosji na Polskę, a potem na kraje zachodnie na kontynencie dała czas do zbudowania oporu w Wlk. Brytanii.
Oczywiście jednak lepiej byłoby, gdyby nie doprowadzono do sytuacji w której napaść na Ukrainę mogła nastąpić (albo chociaż zareagowano stanowczo na poprzednie napady na wschodnie rubieże Ukrainy). Tak samo, jak lepiej byłoby, gdyby łamania umów rozbrojeniowych, a potem aneksji Czechosłowacji nie puszczono płazem Hitlerowi.
Tu jest niestety jeszcze jeden element, którego nie było w WWII - broń atomowa. I, mimo dysproporcji sił, sytuacja jest asymetryczna - Rosja nie musi się obawiać, że np. agresja na Ukrainę spowoduje totalne odpalenie zachodnich rakiet. Kraje NATO - niestety - muszą się liczyć, że nawet wejście na teren napadniętego państwa i czynny udział w jego obronie, spowoduje atomową reakcję Rosji.
Rosja ten strach i pozór "nieobliczalności" zresztą przez lata sumiennie pielęgnowała. Nie zmienia to faktu, że Rosja rozumie tylko jeden język - język siły.