Znacznie przesadzony problem ewolucji

Tutaj będą pisane felietony przez redaktorów forum. Katolickie spojrzenie na świat, na Boga, na sprawy wiary. Zapraszam do czytania.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: Jozek » 2022-03-11, 03:02

konserwa pisze: 2022-03-10, 22:23 otoz to. Humani Generis przedstawia model teologiczny, a teoria ewolucji trzyma sie teorii pochodzenia biologicznego zyciy.
jedno z drugim ma sie tak, jakby miec ppnblem z tym, ze kolo i benzyna i fotel i blachy ... itd. to samochod - chociaz same w sobie samochodem nie sa.
odpowiem ci na twoim przykladzie samochodu. Teoria ewolucji jest dokladnie taka samo teoria, jak teoria ze samochody produkowane sa w piekarni. =))

Wylaczam sie bo czas leciec na lotnisko.
Ostatnio zmieniony 2022-03-11, 03:03 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-03-11, 08:32

Jozek pisze: 2022-03-11, 03:02 odpowiem ci na twoim przykladzie samochodu. Teoria ewolucji jest dokladnie taka samo teoria, jak teoria ze samochody produkowane sa w piekarni. =))
Takie gadanie jest DOKŁADNIE tak samo "sensowne" jak twierdzenie, iż Ziemia jest płaska. Tyle, że dla [nie przyjmujących do wiadomości faktów]* mniej oczywiste. Tylko dlatego, że są [nie przyjmującymi do wiadomości faktów] (choć przeważnie udają ekspertów) i do tego upartymi.

Tyle w temacie.

--------------------
*wybaczcie ten eufemizm - nie przyszło mi do głowy żadne adekwatne, a przy tym niezbyt dosadne określenie.
Ostatnio zmieniony 2022-03-11, 09:21 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: konserwa » 2022-03-11, 13:50

Odnosze wrazenie, ze zachodzi caly czas w tej dyskusji nieporozumienie w kwestii zasadniczych znaczen.
Otoz - nie mozna w zaden sposob udowodnic istniena pana Boga ... ale istnieja mocne ( mozna rzec: powalajace ) argumenty stojace po stronie dowodowej pana Boga.
Podobnie z wieloma teoriami; w tym wypadku rozmawiamy o jednej z teorii, nazywanej "teoria ewolucji".
Teoria ewolucji ( jak sama nazwa "teoria" wskazuje ) jest pewnym okreslonym pogladem na temat powstania materii czy biologicznego "prezycia".
Nie jest ona ( jak setki innych ) udowodniona, ale istnieja mocne argumenty przemawiajace na korzysc tejze teorii.
I w tym zawiera sie cala odpowiedz.
Wszyystkie pozostale spory to jedynie i az bicie przyslowiowej piany

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-03-11, 14:57

Generalnie tak, jednak obie rzeczy (istnienie Boga jak i ewolucja) są udowodnione w sensie, jaki nadajemy temu słowu.
Bo oczywiście można mówić, że samochód sam się zbudował - a więc i świat sam się stworzył, można też mówić, że nie było dinozaurów, że skamieniałości ludzkie zostały stworzone jako już skamieniałości, bo Bóg chciał nas nabrać itd.
To wszystko można mówić, ale ani trochę nie będzie to rozsądne.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: konserwa » 2022-03-11, 20:17

To nie jest udowodnienie, ale domniemanie poszlakowe.
Udowodnic mozemy zaistnienie i trwanie materii - ale tez tylko w ramach praw nam poznanych ( fizycznych czy innych ).

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-03-12, 03:22

konserwa pisze: 2022-03-11, 20:17 To nie jest udowodnienie, ale domniemanie poszlakowe.
Nie.
Dokładnie tak, jak nie jest "domniemaniem poszklakowym" istnienie Kazimierza Wielkiego.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: Jozek » 2022-03-12, 06:57

Marek_Piotrowski pisze: 2022-03-11, 14:57 Generalnie tak, jednak obie rzeczy (istnienie Boga jak i ewolucja) są udowodnione w sensie, jaki nadajemy temu słowu.
Bo oczywiście można mówić, że samochód sam się zbudował - a więc i świat sam się stworzył, można też mówić, że nie było dinozaurów, że skamieniałości ludzkie zostały stworzone jako już skamieniałości, bo Bóg chciał nas nabrać itd.
To wszystko można mówić, ale ani trochę nie będzie to rozsądne.
Marek, przede wszystkim nie mieszaj Boga z ludzkimi wymyslami jakimi jest teoria ewolucji.
Mieszanie Boga z ludzkimi domyslami jest niczym innym jak wymyslaniem nowej wiary.
Jest to jak proba naukowej klasyfikacji Boga jako przedmiotu naukowego.
Ostatnio zmieniony 2022-03-12, 06:59 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: konserwa » 2022-03-12, 10:18

Marku, domniemanie w teorii ewolucji nie jest antydowodowe ... jest po prostu przyjeciem pewnych faktow oraz zalozen wzgledem nich.
Jozku - teoria ewolucji to po prostu badanie faktow, ktore spoostrzegamy na podstawie znalezisk. Tak wiec wykopaliska ( roznego typu ) nie sa ludzkim wymyslem, ale faktem.
Wyciagnales w dalszej czesci jakies dziwne wnioski : jest to tylko i jedynie demagogia okreslonej grupy ludzi, ktorzy nie akceptuja faktow.

Zycze pomyslnosci wam obu.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-03-12, 11:10

konserwa pisze: 2022-03-12, 10:18 Marku, domniemanie w teorii ewolucji nie jest antydowodowe ... jest po prostu przyjeciem pewnych faktow oraz zalozen wzgledem nich.
Nie gniewaj się - nie mam pojęcia co chciałeś przez powyższe powiedzieć.
Teoria ewolucji -nie w sensie szczegółów, ale w sensie schematu w jaki rozwinęło się (nie "powstało" - na ten temat teoria ewolucji nic nie mówi) jest jak najbardziej udowodniona na podstawie badań.

@Jozek szkoda gadać.Już mi się znudziło komentować te Twoje bzdurki. Zwłaszcza że je znów powtarzasz, więc musiałbym napisać to samo co wczesniej.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: konserwa » 2022-03-12, 13:43

Sam napisales Marku o udowodnieniu na podstawie badan. jest to wlasnie to, co napisalem.
W tym wszystkim brak obiektu/fenomenu, ktory jest udowadniany.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-03-12, 14:19

konserwa pisze: 2022-03-12, 13:43 Sam napisales Marku o udowodnieniu na podstawie badan. jest to wlasnie to, co napisalem.
W tym wszystkim brak obiektu/fenomenu, ktory jest udowadniany.
Nieprawda.
W nauce bardzo wiele rzeczy udowadnia się na podstawie śladów, jakie zostawia badany obiekt czy zjawisko: w istocie, na przykład cząstki elementarne wykrywa się jedynie w ten sposób.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: konserwa » 2022-03-12, 14:21

Tak, lecz jest to dowod nie fenomenalny. Czyli - nie uzyskuje sie podstawy fenomenu.
Czyli - tak jak to w stwierdzeniu "udowodnic ze Bog istnieje " - idzie sie droga argumentu bez fenomenu.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-03-12, 15:38

konserwa pisze: 2022-03-12, 14:21 Tak, lecz jest to dowod nie fenomenalny. Czyli - nie uzyskuje sie podstawy fenomenu.
Czyli - tak jak to w stwierdzeniu "udowodnic ze Bog istnieje " - idzie sie droga argumentu bez fenomenu.
Ale dowód jest. Inaczej nie byłbyś w stanie udowodnić żadnego faktu historycznego. W ogóle żadnego faktu z przeszłości.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: konserwa » 2022-03-12, 16:00

Oczywiscie Marku. Ale brakuje "obiektu" , ze tak to nazwe niezbyt fachowo.

Awatar użytkownika
VanHezz
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 18 kwie 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 42 times
Been thanked: 23 times

Re: Znacznie przesadzony problem ewolucji

Post autor: VanHezz » 2022-03-12, 16:15

Tyle już tematów zostało założonych i postów napisanych na tym forum o teorii ewolucji, a wy wciąż kręcicie się jak nie powiem co w przeręblu swoich antynaukowych domysłów. Taka postawa wyparcia, pomimo naukowych dowodów, za cenę wewnętrznego spokoju jest charakterystyczna dla fanatyków, czy to płaskoziemców, czy przeciwników wszelkich szczepionek... Żadne naukowe dowody nie są w stanie przekonać płaskoziemcy, że ziemia jest kulą ani nie da rady naukowo przekonać antyszczepionkowca do szczepionek. Wdepnęliście w ruchome piaski i ciężko już będzie się wam z nich wydostać.
Przekujcie lemiesze wasze na miecze,
a sierpy wasze na oszczepy;
kto słaby, niech powie: «Jestem bohaterem».

Jl 4, 10

ODPOWIEDZ