Czy katolik może medytować i pracować z podświadomością?

[sądzony]

Spotkasz sie z Bogiem, ale tylko wtedy gdy pozbedziesz sie rzeczy ktore wymienil Marek w swoim wpisie, np. egoizmu itp.

Tak

Chodzi o to by pozbyc sie z nas samych tego co zle, a nie pozbywania sie siebie ...

„Jeśli kto chce iść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech co dnia bierze krzyż swój i niech Mnie naśladuje! Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa.” Łk 9,23-24

„Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus.” Ga 2,20

„To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu.” Rz 6,6

A co w sobie mamy dobrego co z nas pochodzi?

"Pokora w swej istocie to nic innego jak tylko rzeczywista znajomość i świadomość samego siebie, takiego jakim się jest."
Anonim, Obłok Niewiedzy

... czy jakiegos otwierania sie na cos.

Nie na coś, a na Boga.

Jak tak piszesz nieraz o tym otwarciu sie i wyzbyciu wszelkich mysli itd. to pierwsze co mi na mysll przychodzi to te upadki nazywane w Duchu Sw. ...

Nie mam wpływu na to co przychodzi Ci na myśl. To raczej jest w Tobie.

... a takie otwarcie sie bezwiedne to otwarcie sie na wszystko co sie moze przytrafic, nawet na zlego ducha.

Tak. Może to być niebezpieczne. Wystarczy poczytać mistyków. Czy to jednak oznacza, że mamy nie ufać Bogu?

To jest wlasnie jedno z najwiekszych niebezpieczenstw czerpania nauk z innych religii i kozystania z nich.

Nie. Katolicyzm potrafi być równie niebezpieczny.

[Andej]

Katolicyzm potrafi być równie niebezpieczny.

Oczywiście tylko dla szatana i jego zwolenników (subiektywnego zła, bo oni za złe uznawać będą wszelkie ograniczenia w czynieniu zła).

Natomiast katolicyzm nie może być zły dla jego wyznawców, albowiem kierowanie się naczelną zasadą katolicyzmu, czyli przykazaniami miłości, zawsze prowadzi do Boga, czyli najwyższego dobra.

[sądzony]

Katolicyzm potrafi być równie niebezpieczny.

Oczywiście tylko dla szatana i jego zwolenników (subiektywnego zła, bo oni za złe uznawać będą wszelkie ograniczenia w czynieniu zła).

Natomiast katolicyzm nie może być zły dla jego wyznawców, albowiem kierowanie się naczelną zasadą katolicyzmu, czyli przykazaniami miłości, zawsze prowadzi do Boga, czyli najwyższego dobra.

Ups. I znów niewłaściwie się wyraziłem.
Masz rację Andej.
Przepraszam.

Chciałem napisać:
"Katolicyzm niewłaściwie pojmowany (zaszczepiony) potrafi być równie niebezpieczny."

[Jozek]

Spotkasz sie z Bogiem, ale tylko wtedy gdy pozbedziesz sie rzeczy ktore wymienil Marek w swoim wpisie, np. egoizmu itp.

Tak

Chodzi o to by pozbyc sie z nas samych tego co zle, a nie pozbywania sie siebie ...

„Jeśli kto chce iść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech co dnia bierze krzyż swój i niech Mnie naśladuje! Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa.” Łk 9,23-24

„Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus.” Ga 2,20

„To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu.” Rz 6,6

A co w sobie mamy dobrego co z nas pochodzi?

"Pokora w swej istocie to nic innego jak tylko rzeczywista znajomość i świadomość samego siebie, takiego jakim się jest."
Anonim, Obłok Niewiedzy

... czy jakiegos otwierania sie na cos.

Nie na coś, a na Boga.

Jak tak piszesz nieraz o tym otwarciu sie i wyzbyciu wszelkich mysli itd. to pierwsze co mi na mysll przychodzi to te upadki nazywane w Duchu Sw. ...

Nie mam wpływu na to co przychodzi Ci na myśl. To raczej jest w Tobie.

... a takie otwarcie sie bezwiedne to otwarcie sie na wszystko co sie moze przytrafic, nawet na zlego ducha.

Tak. Może to być niebezpieczne. Wystarczy poczytać mistyków. Czy to jednak oznacza, że mamy nie ufać Bogu?

To jest wlasnie jedno z najwiekszych niebezpieczenstw czerpania nauk z innych religii i kozystania z nich.

Nie. Katolicyzm potrafi być równie niebezpieczny.

Zaparcie sie siebie nie jest tym samym co pozbycie sie siebie z siebie. Zaparcie sie siebie, jest zaparciem sie swoich sklonnosci, pychy, itp. zlych nawykow i przyzwyczajen ziemskich.

Otwarcie sie, nawet na Boga, wedlug innych niz Chrzescijanskie sposobow-nauk, niekoniecznie bedzie rzeczywistym otwarciem sie na Boga.
Bog moze jedynie zetknac sie z czyms co jest czyste, nieskazone grzechem i tu masz przyklad NMP i Jezusa, ktory choc byl czlowiekiem, to bedac bezgrzesznym, mial bezposredni kontakt z Ojcem.
Tu raczej w tych medytacjach radzil bym pierw bycie w jednosci z Bogiem poprzez Sakrament Pokuty i Pojednania.
Rozwazania prowadzic jak chocby proba zalu doskonalego i modlitwa.

Zle rozumiany Katolicyzm moze byc jak to piszesz niebezpieczny, ale nie ten Prawdziwy.

Dodano po 2 minutach 42 sekundach:
Sadzony, a nie sadzisz ze wlasnie mieszanie Buddyzmu z Chrzescijanstwem to wlasnie taki zle rozumiany Katolicyzm?

[sądzony]

Zaparcie sie siebie nie jest tym samym co pozbycie sie siebie z siebie.

To zależy z czym w sobie się utożsamiasz.
"A jak nosiliśmy obraz ziemskiego [człowieka], tak też nosić będziemy obraz [człowieka] niebieskiego.” 1 Kor 15.45-49

Gdzie jest Twoje "prawdziwe ja".
To Twoja dusza w kontakcie ze światem poprzez ciało
czy poprzez ducha w kontakcie z Duchem Świętym.
(to wszystko uproszczenia na potrzeby rozmowy)

Zaparcie sie siebie, jest zaparciem sie swoich sklonnosci, pychy, itp. zlych nawykow i przyzwyczajen ziemskich.

Tak. Na powiedzmy, niższym (i zgodnie z autorem, Obłoku niewiedzy oraz św. Jana od Krzyża, wcale nie gorszym) poziomie.

Otwarcie sie, nawet na Boga, wedlug innych niz Chrzescijanskie sposobow-nauk, niekoniecznie bedzie rzeczywistym otwarciem sie na Boga.

Zgadza się. Tak jak swego rodzaju katolickie (błędnie w duchu katolickim) otwarcie się na Boga może być złudne.
Oczywiście z mojego punktu widzenia i doświadczenia droga chrześcijańska jest drogą dla mnie drogą jedyną.
Nie mogę powiedzieć tego jednak o innych.
Trudno mi uwierzyć, że wielu mnichów buddyjskich nie zostanie zbawionych czy nie smakuje Boga.

Bog moze jedynie zetknac sie z czyms co jest czyste, nieskazone grzechem i tu masz przyklad NMP i Jezusa, ktory choc byl czlowiekiem, to bedac bezgrzesznym, mial bezposredni kontakt z Ojcem.

To nieprawda. No chyba, że myślimy o czymś innym.
Łaska jest niezależna od grzechu.
Równie dobrze możesz praktykować kontemplację przez całe życie i nigdy nie posmakować Boga.

Tu raczej w tych medytacjach radzil bym pierw bycie w jednosci z Bogiem poprzez Sakrament Pokuty i Pojednania.

To oczywiste.

Rozwazania prowadzic jak chocby proba zalu doskonalego i modlitwa.

Oczywiście. Nie chodzi o to by wyłączyć się z Kościoła, zamknąć na sakramenty i inne rodzaje modlitwy.

Zle rozumiany Katolicyzm moze byc jak to piszesz niebezpieczny, ale nie ten Prawdziwy.

Zgadzam się. Poprawiłem swoją wypowiedź i przeprosiłem.

[Jozek]

Zaparcie sie siebie nie jest tym samym co pozbycie sie siebie z siebie.

To zależy z czym w sobie się utożsamiasz.
"A jak nosiliśmy obraz ziemskiego [człowieka], tak też nosić będziemy obraz [człowieka] niebieskiego.” 1 Kor 15.45-49

Gdzie jest Twoje "prawdziwe ja".
To Twoja dusza w kontakcie ze światem poprzez ciało
czy poprzez ducha w kontakcie z Duchem Świętym.
(to wszystko uproszczenia na potrzeby rozmowy)

Zaparcie sie siebie, jest zaparciem sie swoich sklonnosci, pychy, itp. zlych nawykow i przyzwyczajen ziemskich.

Tak. Na powiedzmy, niższym (i zgodnie z autorem, Obłoku niewiedzy oraz św. Jana od Krzyża, wcale nie gorszym) poziomie.

Otwarcie sie, nawet na Boga, wedlug innych niz Chrzescijanskie sposobow-nauk, niekoniecznie bedzie rzeczywistym otwarciem sie na Boga.

Zgadza się. Tak jak swego rodzaju katolickie (błędnie w duchu katolickim) otwarcie się na Boga może być złudne.
Oczywiście z mojego punktu widzenia i doświadczenia droga chrześcijańska jest drogą dla mnie drogą jedyną.
Nie mogę powiedzieć tego jednak o innych.
Trudno mi uwierzyć, że wielu mnichów buddyjskich nie zostanie zbawionych czy nie smakuje Boga.

Bog moze jedynie zetknac sie z czyms co jest czyste, nieskazone grzechem i tu masz przyklad NMP i Jezusa, ktory choc byl czlowiekiem, to bedac bezgrzesznym, mial bezposredni kontakt z Ojcem.

To nieprawda. No chyba, że myślimy o czymś innym.
Łaska jest niezależna od grzechu.
Równie dobrze możesz praktykować kontemplację przez całe życie i nigdy nie posmakować Boga.

Tu raczej w tych medytacjach radzil bym pierw bycie w jednosci z Bogiem poprzez Sakrament Pokuty i Pojednania.

To oczywiste.

Rozwazania prowadzic jak chocby proba zalu doskonalego i modlitwa.

Oczywiście. Nie chodzi o to by wyłączyć się z Kościoła, zamknąć na sakramenty i inne rodzaje modlitwy.

Zle rozumiany Katolicyzm moze byc jak to piszesz niebezpieczny, ale nie ten Prawdziwy.

Zgadzam się. Poprawiłem swoją wypowiedź i przeprosiłem.

Jesli pozbedziesz sie swojego ja, to gdzie bedziesz nosil tego czlowieka Niebieskiego? Na plecach ziemskiego ciala, ktore pozostanie po pozbyciu sie siebie? Bo jak pozbedziesz sie siebie, to pozbedziesz sie duszy.
A Chrzescijjanin ma sie pozbyc swoich zlych nawykow-sklonnosci, by oczyscic dusze, a nie jej sie pozbywac.
Nie chcial bym odbiegac od tematu, ale wlasnie demony na takie ciala tylko czekaja.

Łaska to nie jest tak dokladnie spotkanie z Bogiem, tylko raczej gest Boga, w kierunku czlowieka, co wcale nie musi byc spotkaniem, bo moze byc czymkolwiek innym, niekoniecznie zwiazanym z medytacja, czy rozwazaniami.

Nie pisalem o zamykaniu sie na sakramenty, tylko o oczyszczeniu przed rozwazaniem-rozmyslaniem.

[sądzony]

Jesli pozbedziesz sie swojego ja,...

"Fałszywego ja".

... to gdzie bedziesz nosil tego czlowieka Niebieskiego?

Nie ja, a ja Chrystusie.
a dokąd? - do zbawienia?

Na plecach ziemskiego ciala, ktore pozostanie po pozbyciu sie siebie?

Ciało, grzeszność, "fałszywe ja" poniekąd stanowi krzyż, który trza dźwignąć.
Zwykle staramy się wziąć krzyż swym fałszywym ja, co okazuje się niemożliwe, bo owym krzyżem jest właśnie to, czym próbujemy go nieść.

Bo jak pozbedziesz sie siebie, to pozbedziesz sie duszy.

Po pierwsze totalne "zabicie" ego jest niemożliwe. Wiązałoby się z rozpadem osobowości. Chodzi o świadomość, iż to za kogo się mamy nie jest tym kim jesteśmy oraz wykształcenie mechanizmów, praca nad "kontaktem" z "ja wewnętrznym".

Umierając nie pozbywasz się duszy.

A Chrzescijjanin ma sie pozbyc swoich zlych nawykow-sklonnosci, by oczyscic dusze, a nie jej sie pozbywac.

Tak.

Nie chcial bym odbiegac od tematu, ale wlasnie demony na takie ciala tylko czekaja.

Nie znam się na demonologii.

Łaska to nie jest tak dokladnie spotkanie z Bogiem, tylko raczej gest Boga, w kierunku czlowieka, co wcale nie musi byc spotkaniem, bo moze byc czymkolwiek innym, niekoniecznie zwiazanym z medytacja, czy rozwazaniami.

Tak. Myślałem, że mówimy o "smakowaniu" Boga. Nie można spotkać Boga. To chyba wiemy.

"(...) nigdy w tym świecie nie dostąpisz wizji Boga nieosłoniętej obłokiem [niewiedzy]. Możesz jednak uzyskać świadomość Jego istnienia (...)" Anonim, Obłok niewiedzy

O tym mówię.

Nie pisalem o zamykaniu sie na sakramenty, tylko o oczyszczeniu przed rozwazaniem-rozmyslaniem.

Moim zdaniem, i biorę pod uwagę, że mogę być w błędzie, rozważanie i rozmyślanie nie oczyszcza.

[sądzony]

Sadzony, a nie sadzisz ze wlasnie mieszanie Buddyzmu z Chrzescijanstwem to wlasnie taki zle rozumiany Katolicyzm?

Nie wiem. Wszystko jest możliwe, ale nie sądzę.
EDIT:
Inaczej: mieszanie chrzrześcijaństwa z buddyzmem będzie pewnie tworzyło niewłaściwie rozumiany katolicyzm.
Jednakże Bóg jest Jeden i wierzę, że wiele religii posługuje się bliskimi "narzędziami".






abp Siemianowski pisza:
"Nie jest to ubóstwo abstrakcyjnego braku wszelkiej myśli. Jest to ubóstwo jednej myśli i to bardzo konkretnej, polegające na przeżywaniu duchowej zależności od osobowego Zbawiciela."

(podkreślenia autora)

Wynika z tego, iż z jego sposobu rozumienia medytacji monologicznej myśl pozostaje, bardziej jednak w pojęciu "formuły" (Kasjan).

[Dezerter]

Spotkasz sie z Bogiem, ale tylko wtedy gdy pozbedziesz sie rzeczy ktore wymienil Marek w swoim wpisie, np. egoizmu itp.
Chodzi o to by pozbyc sie z nas samych tego co zle, a nie pozbywania sie siebie, czy jakiegos otwierania sie na cos.
Jak tak piszesz nieraz o tym otwarciu sie i wyzbyciu wszelkich mysli itd. to te upadki nazywane w Duchu Sw. a takie otwarcie sie bezwiedne to otwarcie sie na wszystko co sie moze przytrafic, nawet na zlego ducha. To jest wlasnie jedno z najwiekszych niebezpieczenstw czerpania nauk z innych religii i kozystania z nich.

Jozku - dawno tak durnego postu nie napisałeś!
dostałeś link do wątku o medytacji chrześcijańskiej - przeczytałeś?! wiesz o czym się wypowiadasz?!
czy klepiesz , by klepać bez sensu i związku
np: "a nie pozbywania sie siebie, czy jakiegos otwierania sie na cos"
Chyba, że dla ciebie "coś" to Jezus - bo tylko na niego się otwieramy podczas medytacji chrzescijańskiej
a dalej jeszcze większe bzdury piszesz, ale jak sam piszesz "to pierwsze co mi na mysll przychodzi" - widać, że przydała by ci się medytacja, by kontrolować swoje myśli i panować nad nimi i nie emitować na forum, każdej głupotki jaka ci do głowy przyjdzie
Przestań się wypowiadać na tematy o których nie masz pojęcia
ach .... i nie zapomnij pouczyć ks. Darka jak się z nim spotkasz, naprostuj go proszę, by :

takie otwarcie sie bezwiedne to otwarcie sie na wszystko co sie moze przytrafic, nawet na zlego ducha. To jest wlasnie jedno z najwiekszych niebezpieczenstw czerpania nauk z innych religii i kozystania z nich.

widzę, że to on potrzebuje twojej pomocy a nie ty jego

[abi]

uwaga....dez jest zly bardzo

[Jozek]

Spotkasz sie z Bogiem, ale tylko wtedy gdy pozbedziesz sie rzeczy ktore wymienil Marek w swoim wpisie, np. egoizmu itp.
Chodzi o to by pozbyc sie z nas samych tego co zle, a nie pozbywania sie siebie, czy jakiegos otwierania sie na cos.
Jak tak piszesz nieraz o tym otwarciu sie i wyzbyciu wszelkich mysli itd. to te upadki nazywane w Duchu Sw. a takie otwarcie sie bezwiedne to otwarcie sie na wszystko co sie moze przytrafic, nawet na zlego ducha. To jest wlasnie jedno z najwiekszych niebezpieczenstw czerpania nauk z innych religii i kozystania z nich.

Jozku - dawno tak durnego postu nie napisałeś!
dostałeś link do wątku o medytacji chrześcijańskiej - przeczytałeś?! wiesz o czym się wypowiadasz?!
czy klepiesz , by klepać bez sensu i związku
np: "a nie pozbywania sie siebie, czy jakiegos otwierania sie na cos"
Chyba, że dla ciebie "coś" to Jezus - bo tylko na niego się otwieramy podczas medytacji chrzescijańskiej
a dalej jeszcze większe bzdury piszesz, ale jak sam piszesz "to pierwsze co mi na mysll przychodzi" - widać, że przydała by ci się medytacja, by kontrolować swoje myśli i panować nad nimi i nie emitować na forum, każdej głupotki jaka ci do głowy przyjdzie
Przestań się wypowiadać na tematy o których nie masz pojęcia
ach .... i nie zapomnij pouczyć ks. Darka jak się z nim spotkasz, naprostuj go proszę, by :

takie otwarcie sie bezwiedne to otwarcie sie na wszystko co sie moze przytrafic, nawet na zlego ducha. To jest wlasnie jedno z najwiekszych niebezpieczenstw czerpania nauk z innych religii i kozystania z nich.

widzę, że to on potrzebuje twojej pomocy a nie ty jego

Dez tylko ze ja odpisywalem na wpis sadzonego, w tym poscie, nie twoj.
A z ksiedzem Dariuszem to chetnie porozmawiam na ten temat. No, chyba ze nie bedzie mnie w ogole chcial sluchac.

Dodano po 51 sekundach:

uwaga....dez jest zly bardzo

A wtedy to juz tym bardziej jest rozproszony.

[miłośniczka Faustyny]

Przestań się wypowiadać na tematy o których nie masz pojęcia

To może, pozytywnie inspirując się powyższym, ja również pójdę za tą dobrą radą i odpowiem szczerze na zadane mi pytanie:

Modlitwa Jezusowa, do której nawiązałeś, @sądzony , to nie jest mantra. Owszem, polega na powtarzaniu konkretnych słów, ale to jest modlitwa. Właściwie pewien rodzaj modlitwy uwielbienia. I jej celem nie jest wpływanie na podświadomość. Tak samo jak np. koronka, czy różaniec składa się z ustalonych, powtarzanych formuł, to nadal celem jest modlitwa i pomoc od Boga.

Może czegoś nie rozumiem, ale co jest Twoim zdaniem celem Modlitwy Jezusowej?

Nie mam pojęcia.

[Marek_Piotrowski]

No, ale - tak odczytuję ten dokument watykański - rzeczywiście w chrześcijańskiej medytacji należy raczej wystrzegać się zagubienia siebie. W chrześcijaństwie nie rozpływamy się w Bogu, lecz mamy z Nim relację (to też wieloznaczne słowo, nadużywane, ale tu teraz nie chcę w to wchodzić). Relację umożliwia to, że są wyraźnie dwie osobne osoby (w tym wypadku Bóg i ja).

[Jozek]

Marku, mysle ze sadzony jest dobrym przykladem indywidualnej interpretacji Nauk Kosciola.
Kazdy sie stara uniikac konfrontacji z Pismami, ale juz pozostale Nauki, czy nawet prace teologiczne, sa jakby wykozystywane, by naciagac te Nauki Kosciola i tym samym Pisma, by dopasowac je do swojej indywidualnej interpretacji wedlug wlasnych doswiadczen zyciowych, czyli tak jak u sadzonego, doswiadczeniami nauk wschodnich.
Czesto tak jest, co szczegolnie widac w nauczaniach yutubowych, ze ktos czy tez kaplan tlumaczy cos w konkretnym kontekscie, a te jego slowa odbierane sa przez ogladajacych w ich wlasnym kontekscie, czyli ich wlasnych doswiadczen.
Kiedys Dezowi pisalem ze przeciez innaczej bedzie tlumaczyl cos narkomanowi, innaczej komus kto pol zycia spedzil pod mostem bo nikt mu nie pomogl, a innaczej kimus kto sie nawrocil z innej wiary. Kazdy bedzie mial inne podloze mentalne i innaczej zrozumie te same slowa.Tresc nauki powinna byc ta sama, ale slownictwo i sposob tlumaczenia kompletnie rozny.
Jesli na takie nauki dla np. jednego srodowiska, czy grupy ludzi, beda nagrane, czy spisane, to inna grupa z innego srodowiska, moze wiele rzeczy na opak zrozumiec, bo dla nich takie tlumaczenie bedzie znaczylo co innego, mimo ze tresc nauki bedzie taka sama i poprawna.
Nie wiem jakie z tego lepsze jest wyjscie, czy nauki indywidualne dla konkretnych osob, albo takie tlumaczenie, by wszyscy jednakowo rozummieli, co wiazalo by sie z jakimis lekcjami religii dla doroslych, by kazdy mial chocby podobna podstawe do rozumienia takich yutubowych nagran, czy chocby dokumentow i prac teologow czy Papieza.

[Marek_Piotrowski]

Ja sie akurat tego nie podejmuję tłumaczyć, bo się na tym nie znam i nie wiem czy sam dobrze rozumiem.

Wydaje mi się wprawdzie, że Ty, @sądzony przenosisz do tego wiele elementów idei Wschodu, które są niekompatybilne z pojmowaniem chrześcijańskim, ale trudno mi się spierać, bo mogę nie mieć racji.
Wydaje mi się też niestety, że niektórzy zakonnicy idą nieco za daleko w asymilacji Wschodu (chyba jest coś na rzeczy, biorąc pod uwagę głosy krytyczne w środowisku duchownych)
A nieco ogólniej wydaje mi się, że wielu rzuca się na kontemplację (czyli idzie na "studia doktoranckie") nie mając załatwionych dość podstawowych spraw w formacji ("szkoły podstawowej").

Niemniej, jak pisałem, na tym to ja się za bardzo nie znam, więc może wypisuję sobie tu chochołki.