Cześć!

[Dezerter]

Zawsze ten wykształcony dobry zawodem będzie miał łatwiej jeśli chodzi o miłośc.Patrz na świętego Józefa. NIe bez powodu został wybrany. Matka Boża nie mogła kogoś innego wziąć

Św Józef nie był tak z ludzkiego punktu widzenia najlepszą partią
- wdowiec w starszym wieku z gromadką dzieci, rzemieślnik utrzymujący się z pracy rąk własnych, do pieniędzy i majątku raczej żadnego z Marią nie doszli o czym świadczy najbiedniejsza forma składania ofiary w Świątyni.
Maria kierowała się więc typowo przesłankami duchowymi a nie materialnymi, czy ludzkimi.

[abi]

Św Józef nie był tak z ludzkiego punktu widzenia najlepszą partią
- wdowiec w starszym wieku z gromadką dzieci

ale ze co

[Tek de Cart]

Jest taka teoria że św. Józef był wdowcem z dziećmi z pierwszego małżeństwa gdy pojął Maryję za żonę - to tłumaczyło by 'braci Jezusa" opisanych w Ewangeliach jako braci przyrodnich, oraz ew. wcześniejszą śmierć Józefa - tzn. przed rozpoczęciem publicznej działalności Jezusa.
Ale druga teoria (wg mnie bardziej pasująca) jest tak że Józef był w miarę młodym 'singlem' bezdzietnym gdy dostał rolę opiekuna Maryi i Jezusa.
Obie teorie są 'równoprawne' teologicznie i nie ma obowiązku wierzyć w którąś z nich

[Andej]

wdowiec w starszym wieku z gromadką dzieci, rzemieślnik utrzymujący się z pracy rąk własnych,

To ciekawe, zapewne dlatego na obrazach malują go jak starego dziada.

Ciekawi mnie jeno, skąd o tym wiesz? Czy masz jakieś źródła potwierdzające informacje?

Jeśli był starym facetem, to dlaczego planowali wydać za niego młodziutką Maryję? Wydaje mi się to być czymś niezrozumiałym. Poza tym, jaką miałby zasługę w powstrzymaniu się od seksu, jeśli już nie mógł? Czy taki człowiek chciałby oddalić brzemienną, czy raczej przeciwnie, pokazać innym, że jednak może? Jestem niedoukiem, dlatego z ciekawością czekam na uzasadnienie. Osobiście uważam, ze był młodym, dobrze zapowiadającym się fachowcem. I, że mieli się autentycznie ku sobie. Jednak na pierwszym miejscu był Bóg.

Status materialny. Cieśla w ówczesnym Izraelu należał do klasy średniej. Jeśli nie był totalnym partaczem, to był człowiekiem zamożnym. Wiem, że byli ubodzy, ale, jak prawią apokryfy, z powodu "działalności charytatywnej". Poprzestawał na tym, co niezbędne dla rodziny.

[Dezerter]

Biblia wyraźnie wymienia siostry i braci Jezusa ...
chyba każdy katolik woli moje wyjaśnienie niż, że byli to rodzeni bracia i siostry Jezusa
Andej mężczyzna zdrowy "może" do końca życia
bynajmniej ja jeszcze mogę i mam nadzieję, że emerytura tego nie zmieni
Biblia wyraźnie wskazuje, że złożyli "bieda ofiarę" z synogarlic- było omawiane na forum kilka razy

[abi]

nie wiedzialam ze jozef mial wczesniej jakies dzieci, no co...

[Andej]

Biblia wyraźnie wymienia siostry i braci Jezusa ...
chyba każdy katolik woli moje wyjaśnienie niż, że byli to rodzeni bracia i siostry Jezusa
Andej mężczyzna zdrowy "może" do końca życia
bynajmniej ja jeszcze mogę i mam nadzieję, że emerytura tego nie zmieni
Biblia wyraźnie wskazuje, że złożyli "bieda ofiarę" z synogarlic- było omawiane na forum kilka razy

Uniknąłeś odpowiedzi na zadane pytania.

1. Na temat sióstr i braci był (zapewne jeszcze w czeluściach Forum da się go odnaleźć) wątek. Odszukaj, przeczytaj, przyjmij do wiadomości podane tam wyjaśnienia.
2. Katolik nie powinien woleć tego, co Ty (z całym szacunkiem) uważasz za stosowne, ale to co wynika z Biblii i z Nauki Kościoła. Czyżbyś proponował schizmę?
3. Zdrowy mężczyzna może do końca życia pod warunkiem, że odpowiednio młodo umrze. Wierzę, że rzeczywiście możesz (dobrze, że się tym pochwaliłeś), ale jesteś młodym człowiekiem. Jeszcze 20 lat będziesz mógł. Może 30. Kiedyś się skończy. Jak wszystko. Emerytura nie jest cezurą w tym względzie.
4. Biblia rzeczywiście wskazuje ofiarę ubogich, ale to wcale nie uprawnia do tezy, że nie potrafił zarobić. Nie wyjaśnia przyczyn ubóstwa.
----------------------
Zatem ponawiam pytania:
1. Skąd wiesz, że Józef był wdowcem obarczonym gromadką dzieci? Podaj źródła. (Wiem, bo wiem, nie jest argumentem.)

2. Skąd wiesz, że dochody Józefa były znacznie poniżej innych osób o jego profesji? (Pytanie nie dotyczy statusu materialnego, ale dochodów.)

Jestem zaskoczony (raz któryś), że przedkładasz swoje wyobrażenia nad Naukę Kościoła. I smuci mnie to, że dajesz taki przykład.
Nie twierdzę, że nie masz racji. Twierdzę, że nie masz podstawa, do swoich twierdzeń. Zapewniam, że jak podasz podstawy swoich poglądów, to rozważę je. A gdy uznam za wiarygodne, to je przyjmę. Dlatego proszę o podania podstaw. Nie chcę się z Tobą spierać, ani przekomarzać. Nie chcę udowadniać wyższości (bo nie ma co do niej przekonania), ale chcę się uczyć, rozwijać. Jeśli błądzę, to chcę wyjść z błędu. Odpowiadając na moje pytania pomożesz mi w tym.

[abi]

moze by jakos oddzielic bo to jest watek przemka

[Marek_Piotrowski]

Jest tu kilka tematów:

1. Kwestia, czy św.Maryja i św.Józef mieli biologiczne dzieci ze sobą. Tu odpowiedź jest oczywista: nie, nie mieli
2. Kwestia, czy św. Józef miał swoje dzieci przez małżeństwem z św.Maryją.
   Odpowiedź jest taka, że nie mamy pewności. Prawosławni (na podstawie bodajże jakiegoś apokryfu) tak uważają, jednak jest to teza wg mnie wątpliwa: poza wszystkim innym jest całkowity brak obecności tych hipotetycznych dzieci w Nowym Testamencie.
3. Kwestia wieku św.Józefa - znów nie wiemy. Prawdopodobnie był nieco starszy od św.Maryi, ale chyba niewiele. Teza o "staruszku Józefie" pochodzi bodajże z kolędy, w której autorzy wpakowali wers "a Józef stary ono pielęgnuje" prawdopodobnie, by "ma wszelki wypadek" uciąć spekulacje co do ojcostwa biologicznego Jezusa (że niby "stary Józef" nie był już w stanie mieć dzieci). Dziś śpiewamy w tej kolędzie "a Józef święty ono pielęgnuje".
4. kwestia zamożności. Wszystkie przesłanki w Piśmie wskazują na kiepską zamożność Świętej Rodziny - zarówno na początku, jak i później. Nie wiemy, czy św.Józef był rzemieślnikiem, czy po prostu wykwalifikowanym robotnikiem. Nawet nie wiemy, czy był cieślą w naszym znaczeniu tego słowa! (warto zerknąć https://ojciecjakub.pl/biblia/sw-jozef-byl-ciesla/ )

[adampiotr]

Do 4 kwestii. Tylko pamiętajmy, ze wtedy były inne przeliczniki zamożności. Bo zaraz powiecie, ze Święty Józef był biedny albo w ogóle biedak.

[Marek_Piotrowski]

Do 4 kwestii. Tylko pamiętajmy, ze wtedy były inne przeliczniki zamożności. Bo zaraz powiecie, ze Święty Józef był biedny albo w ogóle biedak.

Bardzo możliwe.
Informacja że był cieślą pochodzi z III wiecznego apokryfu (tzw. Pseudoewangelia Filipa – jej autor twierdził, iż opiekun Jezusa był „stolarzem”). Wcześniejsze źródła (święty Justyn, 100-165) przypisywały świętemu znacznie skromniejsze zajęcie: miał wykonywać drewniane jarzma na woły, sochy itp. sprzęt. Użyte słowo może też oznaczać kogoś obrabiającego kamień.
@Dezerter nawiązał do tego, że składali za ofiarę w Świątyni za Jezusa "parę synogarlic albo dwa młode gołębie"(Łk 2,22-24).
A przepis mowił tak:
„Kiedy zaś skończą się dni jej oczyszczenia po urodzeniu syna lub córki, przyniesie kapłanowi, przed wejście do Namiotu Spotkania, jednorocznego baranka na ofiarę całopalną i młodego gołębia lub synogarlicę na ofiarę przebłagalną. Kapłan złoży to w ofierze przed Panem, aby za nią dokonać przebłagania. W ten sposób będzie ona oczyszczona z upływu krwi. To jest prawo dotyczące tej, która urodziła syna lub córkę. Jeżeli zaś jest ona zbyt uboga, aby przynieść baranka, to przyniesie dwie synogarlice albo dwa młode gołębie, jednego na ofiarę całopalną i jednego na ofiarę przebłagalną. W ten sposób kapłan dokona przebłagania za nią, i będzie oczyszczona."/Kpł 12,6-8/
Jak widać, rodziny składały – co do zasady – baranka oraz gołębia (lub synogarlicę). Jedynie rodziny ubogie miały prawo przynieść jedynie dwa ptaki. Józef i Maryja złożyli właśnie taką „ofiarę ubogich”.

[adampiotr]

Acha czyli potwierdzasz, ze był biedny i biedak ok twoja wola. Nie kłoce się. To tylko powiem jeszcze ,ze wtedy były inne potrzeby materialne .

[Andej]

Ewangelia potwierdza fakt. Nie podaje przyczyny.

[Marek_Piotrowski]

Acha czyli potwierdzasz, ze był biedny i biedak ok twoja wola. Nie kłoce się. To tylko powiem jeszcze ,ze wtedy były inne potrzeby materialne .

Owszem, mniejsze. A mimo to, raczej nie złożyli baranka, a zatem nawet jak na tamte potrzeby byli ubodzy.

[Dezerter]

Ale dzięki temu Jezus mógł z czystym sumieniem powiedzieć o uchu igielnym i wielbłądzie
Andeju
Zajrzyj tu
viewtopic.php?p=213947&hilit=bracia+i+s ... sa#p213947
i tu
viewtopic.php?t=144&hilit=bracia+i+siostry+Jezusa
a Biblia jasno wmówi o dzieciach Józefa i to słowami jego ziomków, którzy go dobrze znali
„Czy nie jest to cieśla syn Maryi, a brat Jakuba, Józefa, Judy i Szymona? Czyż nie żyją tu u nas także Jego siostry?” (Mk 6,3).
albo
Mk 3
20 Potem przyszedł do domu, a tłum znów się zbierał, tak, że nawet posilić się nie mogli. 21 Gdy to posłyszeli Jego bliscy6, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: «Odszedł od zmysłów». (...)
Prawdziwi krewni Jezusa9

31 Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. 32 Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: «Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie». 33 Odpowiedział im: «Któż jest moją matką i [którzy] są braćmi?» 34 I spoglądając na siedzących dokoła Niego rzekł: «Oto moja matka i moi bracia. 35 Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką».
Moja wiara jest prosta - skoro nie są to dzieci Marii, to as Józefa.
Ale są inne wyjaśnienia też możliwe, ale dyskusję szczegółowa kontynuujmy w wskazanym wątku.