Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek

[Marek_Piotrowski]

Natura całej rzeczywistości, istot żywych, ludzi jest jedna - Boska

Nie. Chyba, że rozmawiamy o niektórych religiach Wschodu, a nie o chrześcijaństwie.

[sądzony]

Natura całej rzeczywistości, istot żywych, ludzi jest jedna - Boska, natomiast są różne perspektywy postrzegania. Ja Jestem odnosi się do postrzegania duchowego, pierwotnego, czystego i wiecznego, to perspektywa poza zmysłowa. Większość ludzi jednak nie poświęca tej perspektywie czasu i całe życie utożsamiają swoje istnienie z ciałem, osobowością, aspektami psychicznymi, myśleniem, ...

Nie wypada się nie zgodzić.

[Andej]

...

Tak generalnie, to nic z tego wywodu nie da się zrozumieć. Bezsensowne i nielogiczne snucie dziwacznych wyobrażeń.
Nie wiem, czy pisałeś to na trzeźwo, czy pod wpływem.
Tezy nie tylko nie do przyjęcia, ale nawet nie da się ich złożyć do kupy.

[sądzony]

@bezimienny miło Cię czasem poczytać.

[Dezerter]

" Zanim Abraham stał się, Ja Jestem ".

Sprawa jest prosta. Ja Jestem odnosi się do świadomości istnienia w duchu, która jest wieczna. Jezus rozpoznał Ja Jestem w sobie, jako siebie samego i miał wgląd w boską naturę rzeczywistości. Abraham z kolei odnosi się do osoby, ego czyli ciała i umysłu, które istnieją docześnie. Dlatego też Jezus nie powiedział Ja Jestem Jezus, bo by wskazał na ciało i umysł.

Zakładam, że to twoja wypowiedź- naucz się proszę jak cytować poprawnie - mamy taki wątek, a poza tym chętnie pomożemy- pisz na pw
Ciało i umysł Jezusa człowieka stało się jedną Osobą z synem Bożym - patrz tabelką - akceptujesz ją?, bo jeśli nie to popraw proszę

P.S
Poza tym podany werset nie mówi o istnieniu w nim dwóch natur, czy o ich istnieniu.

No jak nie, skoro mówi to człowiek z krwi i kości w 1 wieku ne.

Natura całej rzeczywistości, istot żywych, ludzi jest jedna - Boska

Bój ty się Boga i nie mieszaj
Stwórcy ze stworzeniem
Dawcy Życia z życiem
Źródła Istnienia z istnieniem ziemskim materialnym
itd itp

, natomiast są różne perspektywy postrzegania. Ja Jestem odnosi się do postrzegania duchowego, pierwotnego, czystego i wiecznego, to perspektywa poza zmysłowa.

Zgoda i tak rozumieli Żydzi w czasach Jezusa dlatego jak Jezus to powiedział to padli na twarz

Większość ludzi jednak nie poświęca tej perspektywie czasu i całe życie utożsamiają swoje istnienie z ciałem, osobowością, aspektami psychicznymi, myśleniem, percepcją czyli z Ja Jestem Paweł, ja jestem ojcem, ja jestem ateistą, ja jestem nieszczęśliwy, ja jestem stary itd. i ich postrzeganie jest zniekształcone, nieczyste czyli typowo ludzkie a im więcej nieczystości tym więcej cierpienia. Cierpienie jest produktem błędnego, nieczystego postrzegania siebie i rzeczywistości.

generalnie zgoda

Ja Jestem jest w każdym człowieku, bo przecież mówiąc ja jestem Paweł, gdy odejmę Paweł to zostanie Ja Jestem : ).

Jak ktoś podąży za tym Ja Jestem to może tak jak Jezus osiągnąć wgląd w duchową, wieczną, boską naturę rzeczywistości.

Może osiągnąć to prawda, ale pamiętajmy, że zawsze będzie to niedoskonałe dążenie do Ideału - nigdy 100%

I nie trzeba czekać na śmierć ciała i żyć w ciągłej niepewności. Niesamowite jak wiele w Biblii jest wskazówek i instrukcji w tym zakresie a korzysta z tego zapewne nawet nie 1 procent wierzących katolików. Mają Ja Jestem już w sobie czyli żywego wiecznego ducha i totalnie to ignorują a w zamian poświęcają energię na wiarę w często totalnie irracjonalne przekonania, które dodatkowo fałszują obraz postrzeganej przez nich rzeczywistości. Katolicy często są dumni, iż wierzą w Chrystusa, ale rzadko, który chwali się, iż szczerze podąża jego ścieżką a to ten drugi aspekt jest 1000 krotnie ważniejszy od tego pierwszego w kontekście zbawienia.

Tak dla porządku to mamy w sobie Ducha (Świętego) i ducha naszego człowieczego (ruach/pneuma - biblijne)
Chętnie poznam twoje rozumienie współdziałania Ducha i ducha, ale to chyba we właściwszym wątku.
Przepraszam cię za mocne słowa Andeja- nie noś do niego urazy, to bardzo dobry chrześcijanin, ale czasami za ostry w słowach

[sądzony]

I nie trzeba czekać na śmierć ciała i żyć w ciągłej niepewności. Niesamowite jak wiele w Biblii jest wskazówek i instrukcji w tym zakresie a korzysta z tego zapewne nawet nie 1 procent wierzących katolików. Mają Ja Jestem już w sobie czyli żywego wiecznego ducha i totalnie to ignorują a w zamian poświęcają energię na wiarę w często totalnie irracjonalne przekonania, które dodatkowo fałszują obraz postrzeganej przez nich rzeczywistości. Katolicy często są dumni, iż wierzą w Chrystusa, ale rzadko, który chwali się, iż szczerze podąża jego ścieżką a to ten drugi aspekt jest 1000 krotnie ważniejszy od tego pierwszego w kontekście zbawienia.

Tak dla porządku to mamy w sobie Ducha (Świętego) i ducha naszego człowieczego (ruach/pneuma - biblijne)
Chętnie poznam twoje rozumienie współdziałania Ducha i ducha, ale to chyba we właściwszym wątku.

Ponieważ kolega jest z nami rzadko, pomyślałem, że się wtrącę i spróbuję odpowiedzieć słowami Stinisena, które dziś przeczytałem:

„W zasadzie dawny człowiek umiera w momencie chrztu, ale ta zasadnicza śmierć musi się stać rzeczywistością egzystencjalną. W chrzcie zostaje w duszy złożone ziarenko wiary i to ziarenko ma wzrosnąć i przepełnić całego człowieka. (…)

Nie możemy być otwarci na Boga, jeżeli jesteśmy cali napełnieni tylko samymi sobą i rozmaitymi rzeczami. W takiej mierze w jakiej umrze w nas egoizm, Jezus zapełni tę przestrzeń w nas, która dotąd była pod okupacją egoizmu. (…)

To właśnie tam (w modlitwie i ascezie) powinniśmy szukać przyczyny, dla której wielcy mistycy posuwają się, aż tak daleko w zaparciu się siebie. Chcą nas uwolnić od nas samych i od rzeczy, byśmy mogli osiągnąć cel: pełnie przeobrażenie człowieka w Boga, ponieważ człowiek przemieniony pozwala się bezwarunkowo prowadzić Duchowi Świętemu. Dopóki człowiek wciąż sam kieruje sobą i ulega własnym skłonnością, dopóki również w sprawach, jak się wydawać może mało ważnych, szuka tylko siebie, dopóty zjednoczenie z Bogiem nie nastąpi.”

Kolega może mówi o tym tylko jakby nie do końca po chrześcijańsku.

[Marek_Piotrowski]

Nic podobnego. To co mówi to po prostu gnoza.

[sądzony]

Nic podobnego. To co mówi to po prostu gnoza.

Ja tam dostrzegam podobieństwa. Co do gnozy się nie znam. Może gdzieś się o nią ociera, co nie oznacza, że jest gnostykiem.
Zawsze wydawało mi się, że i u Ciebie Marku przeważała szala wiedzy nad wiarą, ale może źle to postrzegałem.

[Marek_Piotrowski]

gnoza - wbrew nazwie - nie polega na przewadze wiedzy nad wiarą.
I niestety, w zewnętrznych przejawach bywa podobna do chrześcijaństwa - to jest problem od samego początku.

[bezimienny]

Tak dla porządku to mamy w sobie Ducha (Świętego) i ducha naszego człowieczego (ruach/pneuma - biblijne)
Chętnie poznam twoje rozumienie współdziałania Ducha i ducha, ale to chyba we właściwszym wątku.
Przepraszam cię za mocne słowa Andeja- nie noś do niego urazy, to bardzo dobry chrześcijanin, ale czasami za ostry w słowach

Ja się nie obrażam, każdy ma prawo do swojego zdania i opinii i ja to bezwzględnie szanuję. Jak chcesz pogadać o tych duchach to spoko, załóż wątek i podyskutujemy ; )

Dodano po 9 minutach 58 sekundach:

Natura całej rzeczywistości, istot żywych, ludzi jest jedna - Boska

Nie. Chyba, że rozmawiamy o niektórych religiach Wschodu, a nie o chrześcijaństwie.


Bóg był na początku i stworzył wszystko, więc to co stworzone pochodzi od niego a więc ma boską naturę, czyż nie?

[Marek_Piotrowski]

Bóg był na początku i stworzył wszystko, więc to co stworzone pochodzi od niego a więc ma boską naturę, czyż nie?

Nie. Chrześcijaństwo - w przeciwieństwie do kultów wschodnich i do gnozy - stawia bardzo ostrą, wyraźną granicę pomiędzy stworzeniem a Stwórcą.

[bezimienny]

Bóg był na początku i stworzył wszystko, więc to co stworzone pochodzi od niego a więc ma boską naturę, czyż nie?

Nie. Chrześcijaństwo - w przeciwieństwie do kultów wschodnich i do gnozy - stawia bardzo ostrą, wyraźną granicę pomiędzy stworzeniem a Stwórcą.

No cóż, moim zdaniem istota Jezusa Chrystusa potwierdza moją interpretację, co jest sednem jego nauczania.

[Marek_Piotrowski]

Twoje "Moim zdaniem" jest kwintesencją tego sporu. Otóż Twoje zdanie ma niską wartość dowodową.

[bezimienny]

Twoje "Moim zdaniem" jest kwintesencją tego sporu. Otóż Twoje zdanie ma niską wartość dowodową.


Ja tu nie widzę żadnego sporu, Jezus Chrystus , jako człowiek -Bóg wskazuje, iż materia ma boską naturę. To, że Ty inaczej to widzisz nie stanowi dla mnie żadnego problemu.

[Marek_Piotrowski]

Niczego podobnego nie wskazuje. Wymyślasz.