Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie

[miłośniczka Faustyny]

Sytuacja z piciem mleka przez figurki wydaje mi się szalenie ciekawa i niech to sobie nazywają cudem. Jednak nie widzę sensu w przerzucaniu się ilością i jakością "cudów" w różnych religiach i wyznaniach, bo to nie dowodzi prawdziwości i prawidłowości wiary. Czy dzięki temu zjawisku z mlekiem hinduizm wydaje się nam nagle prawdziwą drogą do Boga? Bo mi ani trochę, nawet jakby ten cud był w pełni prawdziwy.

[Jozek]

To zjawisko mozna by nazwac pompa kapilarna, na takiej samej zasadzie drzewa ciagna soki i maja obieg tych sokow wewnatrz zywego drzewa.
Ostatnio u jednego z klientow wykozystalem to zjawisko do zlikwidowania narastania kamienia przy kranie w kuchni, przy ktorym ciagle cos albo przecieklo z wlewki, albo bylo rozchlapane i po odpparowaniu wody pozostawal osad kamienia.
Zalozylem na dol wlewki kokardke, z wydluzonymi koncami siegajacymi brzegu zlewozmywaka, jak jakas ozdobe i wokol kranu caly czas sucho. Nawet nikt nie zwrocil uwagi na to, a kokardke rzeczywiscie potraktowali jak ozdobe.
To taki szybki, prosty i tani sposob na kamien przy kranie. Jakikolwiek wyciek wody przy kranie, jest wchlaniany przez ta kokardke, a nadmiar ktorego kokardka nie moze w sobie utrzymac, splywa do zlewozmywaka. Poza tym cale parowanie wody odbywa sie z tej kokardki, wiec pozostawiony przez ta wode kamien pozostaje wewnatrz kokardki, a nie na powierzchni kranu, czy blatu.
Taka kokardka po jakims czasie ulegnie petryfikacji i trzeba ja wtedy polamac i zalozyc nowa, wykonana z latwo pochlaniajacych wode materialow, jak np. len, czy bawelna.

Kazdy moze to zjawisko pompy kapilarnej sprawdzic, nalewajac do wiaderka wody i wlozyc do niego scierke od podlogi, tak by siegala dna i spora jej czesc wisiala poza wiadrem. Zostawic tak na noc, i rano cala woda z wiadra bedzie na podlodze.
W zasadzie kazdy kamien jest porowaty a im mniejsze szczeliny tych porowatosci, tym glebiej bedzie tam woda wciagana, jesli zostanie wciagnieta do gory kapilarnie, to poprzez jednolity material w calej figurce woda wciagnieta z jednej strony kapilarnie, to z drugiej strony gdy juz nasiaknie wiecej, to zacznie nadmiiar splywac tymi szczelinami grawitacyjnie w dol i w koncu zacznie wyciekac z figury.
Dokladnie to samo bedzie sie dzialo z woda we wiederku, bedzie ciagle podsiakala poprzez scierke do gory ponad krawedz wiadra, a po drugiej stronie gdy scierka nasiaknie, bedzie splywala grawitacyjnie po tej samej scierce, na podloge.
Jesli scierka bedzie siegala dna wiaderka to kapilarnosc materialu scierki wyciagnie cala wode az do dna.

[Jozek]

W zasadzie to samo zjawisko pompy kapilarnej mozna by zaliczyc do cudow, bo jest to w duzym stopniu perpetum mobile, bo nie potrafimy wyjasnic skad bierze sie do tego energia, choc wiadomo jak to dziala.
Mozna by zrobic kaskadowy uklad z wiaderkami i scierkami, by przepompowac wode na wyzsze poziomy.
Drzewa robia to nawet do wysokosci przekraczajacej 100m. Np. sekwoja dorasta nawet do 115m wysokosci, co rowna sie roznicy cisnien 11.5 atmosfery.
Oczywiscie "zwalane" jest to na aktywnosc slonca, ale nie przebadane dokladnie i definitywnie.
Zreszta, biorac pod uwage efekty cieplne podobne do podstaw dzialania CO grawitacyjnego, to jednak pien drzewa nie jest ogrzewany, bo jes zasloniety galeziami i liscmi, by roznica temperatur powodowala obieg sokow w drzewie..

[krystian.zawistowski]

@miłośniczka Faustyny Objawienie mówi, że pogańscy bożkowie to demony, np Ap 2,13. Z resztą w wypadku niektórych Hinduskich jest to widoczne, zob np bogini Kali, albo te "spoczynki" co się zaimportowano do USA do wspólnot turbocharyzmatycznych.

Sytuacja z piciem mleka przez figurki wydaje mi się szalenie ciekawa i niech to sobie nazywają cudem. Jednak nie widzę sensu w przerzucaniu się ilością i jakością "cudów" w różnych religiach i wyznaniach, bo to nie dowodzi prawdziwości i prawidłowości wiary.

Inni mają na ten temat zupełnie przeciwne zdanie.

Po drugie: zewnętrzne dowody Objawienia, to jest fakty Boże, przede wszystkim zaś cuda i proroctwa, przyjmuję i uznaję za całkiem pewne oznaki Boskiego pochodzenia religii chrześcijańskiej i uważam je za najzupełniej odpowiednie dla umysłowości wszystkich czasów i ludzi, nie wyłączając ludzi współczesnych.

Przysięga do której składania zobowiązał duchownych i uczonych Św. Pius X.

Św Franciszek Salezy - doktor Kościoła (cuda potrzebne jako dowód nadzwyczajnego posłania, którego pseudoreformatorowie protestanccy nie mają)
https://archive.org/details/catholiccon ... ew=theater

Jednak nie widzę sensu w przerzucaniu się ilością i jakością "cudów" w różnych religiach i wyznaniach, bo to nie dowodzi prawdziwości i prawidłowości wiary.

A co dowodzi prawdziwości i prawidłowości wiary?

@Jozek, nie to nie jest perpetuum mobile. Możesz wykorzystać ten efekt by woda spływała z wyższego zbiornika do niższego.

[Marek_Piotrowski]

W zasadzie to samo zjawisko pompy kapilarnej mozna by zaliczyc do cudow, bo jest to w duzym stopniu perpetum mobile, bo nie potrafimy wyjasnic skad bierze sie do tego energia, choc wiadomo jak to dziala.

Nic podobnego. Jeśli jest inaczej to zapraszam do eksperymentu: zbuduj perpetum mobile posługując się tym zjawiskiem

[Jozek]

Marku, przeciez ten eksperyment z wiaderkiem wody ktory podalem jest takim perpetum mobile.
Woda zostanie wypompowana z wiaderka.
Nie potrzeba zadnej specjalnej budowy, wystarczy nalac wody do wiaderka i wsadzic scierke tak jak opisalem.
Jest to tak proste doswiadczenie ze kazdy w domu moze je zrobic.
Jesli nie wierzysz to postaw to wiaderko na czyms wartosciowym co woda moze zniszczyc. Albo na parkiecie w salonie.
Rano bedziesz mial parkiet podniesiony do gory.

[krystian.zawistowski]

@Jozek ale to nie jest perpetuum mobile. Przelałeś wodę z wyższego zbiornika poniżej.

[Jozek]

Pozornie tak by to wygladalo, jednak woda jest podnoszona powyzej krawedzi wiaderka, a do tego raczej potrzebna jest jakas energia, a jej nie dostarczamy w zaden sposob. Woda sama podsiaka w gore do brzegu wiaderka, a po drugiej strone splywa grawitacyjne na podloge i tu juz nie ma roznicy na jaki poziom wzgledem wiaderka ta woda splynie grawitacyjnie.
Grawitacje mozna by uznac za zrodlo jakiejs energii, ale podsiakanie to wlasciwosc wody i materialu higroskopijnego.
Skad tu bierze sie ta energia podnoszaca wode w scierce do gory?
Jesli chodzi o wiaderko, to przy koncowym etapie podsiakania bedzie to wysokosc ok. 25cm, wiec jesli zamiast na podloge, skierujemy wode do naczynia np. 20cm powyzej dna pierwszego naczynia, zaleznie od tego na jaka wysokosc nastepuje to podsiakanie i ustawimy takich naczyn wieksza ilosc kaskadowo, to przepompujemy wode na spora wysokosc.

[krystian.zawistowski]

Chyba masz na myśli siłę, a nie energię.

Jest podobny sposób z pompowaniem cieczy rurką z położonego wyżej zbiornika do niższego. Musisz tylko zassać rurkę by ciecz zaczęła płynąć. Wtedy kolejne porcje cieczy są wciągane do góry przez te które już opadają do dołu dalej, dzięki napięciu powierzchniowemu. Podobnie się to dzieje, jak wtedy gdy wciągasz ciecz strzykawką.

Efekt kapilarny jest trochę podobny, ale opiera się na lepkości, dzięki której płyn jest wciągany do góry, na ile siła lepkości może przeważyć siłę grawitacji. Natomiast nie będzie on nigdy w stanie pompować wody do wyższego zbiornika.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zjawiska_ ... larity.svg

[Tek de Cart]

jeśli miałoto by być perpetum mobile to woda powinna 'wychodzić' z wiaderka i 'wchodzić' do następnego, potem z niego wychodzić, wchodzić do 3ciego i potem z 3ciego do pierwszego - i tak w kółko BEZ STRAT.

[Jozek]

Krystian, aby sila mogla byc skuteczna, czyli cos wykonac, to musi byc energia.

To kiedy sila grawitacji przewazy sile podsiakania to wlasnie ta wysokos max. na ktora na pojedynczej czesci takiej kaskady mozna podniesc poziom wody.
Podsiakania nie mozna nawet porownywac z ukladem zamknietym, bo podsiakanie to kompletnie otwarty uklad.

[krystian.zawistowski]

Jaki jest stan równowagi jeśli powiesisz szmatę nad wiadrem? Taki, że ta szmata naciągnie do pewnego poziomu przez efekt kapilarny. Więc pod tym względem istnieje energia potencjalna, zanim ona naciągnie.

[Marek_Piotrowski]

@krystian.zawistowski i @Tek de Cart mają absolutną rację. Liczy się bilans energii, a nie "siła".
Dlatego właśnie ze zbiornika A (po inicjalnym zaciągnięciu) woda będzie wypływać, ze zbiornika B - nie.
Nie ma w tym nic tajemniczego.

[Jozek]

widzisz, z rurka to tak by bylo, bo sama rurka tworzy uklad zamkniety , bo wszystkie oddzialywania sa w niej , jednak jesli zamiast rurki uzyjesz scierke to bedzie to uklad otwarty.

[krystian.zawistowski]

widzisz, z rurka to tak by bylo, bo sama rurka tworzy uklad zamkniety , bo wszystkie oddzialywania sa w niej , jednak jesli zamiast rurki uzyjesz scierke to bedzie to uklad otwarty.

Dostałeś odpowiedź wyżej, szmata działa jak rurka dzięki ww nasiąkaniu. W momencie gdy nasiąknie do wysokości krawędzie wiadra, zaczyna z łatwością przesiąkać dalej w dół dzieki grawitacji.