Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Część kolejna, mocniejsza
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15036
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4232 times
- Been thanked: 2966 times
- Kontakt:
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Do pierwszego filmu
Moim zdaniem Hinduizm jest pełen cudów, np całkiem nowy z 1995r, ogólnoświatowy i nawet sfilmowany cud mleka,
Prawosławie ma coroczny cud ognia, który zdaje się być pośrednio uznawany przez KK, bo nawet do mnie do parafii dotarł "święty ogień" z Jerozolimy.
Jest argument, że Katolicyzm ma ich więcej, no niby tak by się wydawało, ale myślę, że to z naszej perspektywy - zapewne prawosławny potrafi podać więcej cudów prawosławnych niż katolickich.
Szamanizm, Woodoo itd opierają się wręcz głównie na cudach.
Argument, że cuda w sanktuariach Maryjnych są bardziej wiarygodne niż u zielonych znów jest dobry w środowisku katolickim, bo zieloni go wyśmieją i podadzą argument, że te cuda, to tylko dowód na demoniczne pochodzenie objawień Maryjnych (pisałem dużo na forum protestanci to wiem)
Ale film poza kilkoma pomyłkami słownymi i zakłóceniem dźwięku generalnie ok. (piszę byś się doskonalił a nie by krytykować
)
Dodano po 13 minutach 24 sekundach:
Drugi film
Wiarę swoją cudami potwierdzać - charyzmatycy się ucieszą z tego zadania![Wink ;)](./images/smilies/3.gif)
ale my wszyscy forumowicze raczej nie.
Moim zdaniem Hinduizm jest pełen cudów, np całkiem nowy z 1995r, ogólnoświatowy i nawet sfilmowany cud mleka,
Prawosławie ma coroczny cud ognia, który zdaje się być pośrednio uznawany przez KK, bo nawet do mnie do parafii dotarł "święty ogień" z Jerozolimy.
Jest argument, że Katolicyzm ma ich więcej, no niby tak by się wydawało, ale myślę, że to z naszej perspektywy - zapewne prawosławny potrafi podać więcej cudów prawosławnych niż katolickich.
Szamanizm, Woodoo itd opierają się wręcz głównie na cudach.
Argument, że cuda w sanktuariach Maryjnych są bardziej wiarygodne niż u zielonych znów jest dobry w środowisku katolickim, bo zieloni go wyśmieją i podadzą argument, że te cuda, to tylko dowód na demoniczne pochodzenie objawień Maryjnych (pisałem dużo na forum protestanci to wiem)
Ale film poza kilkoma pomyłkami słownymi i zakłóceniem dźwięku generalnie ok. (piszę byś się doskonalił a nie by krytykować
![Happy :)](./images/smilies/1.gif)
Dodano po 13 minutach 24 sekundach:
Drugi film
Wiarę swoją cudami potwierdzać - charyzmatycy się ucieszą z tego zadania
![Wink ;)](./images/smilies/3.gif)
ale my wszyscy forumowicze raczej nie.
Ostatnio zmieniony 2022-05-11, 22:11 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
@Dezerter dzięki za odpowiedź.
Cud mleka to raczej efekt kapilarny - wystarczy zamoczyc kawałek porowatej skały w płynie i będzie wciągać płyn.
Cud mleka to raczej efekt kapilarny - wystarczy zamoczyc kawałek porowatej skały w płynie i będzie wciągać płyn.
I tu dochodzimy do czegoś, o czym myślałem przez dłuższy czas. I odpowiedź znalazłem dzięki Humowi, gdzie opisuje on sytuację jansenistycznej sekty. U zielonych też jest dużo rzekomo uzdrowionych, ale nie da się stwierdzić zjawiska nadprzyrodzonego. Tzn, nie stwierdzono że byli wcześniej chorzy na konkretną dolegliwość, która nie ustępuje w sposób naturalny bez terapii, albo nie ma dowodów by byli uzdrowieni. Najlepszy protestant jakiego widziałem pomodlił się i strzelił typa z zawałem od kilkudziesięciu minut defibrylatorem - super, fajnie. Ale to nie musi być cud. Nie jest cud według standardów stosowanych w KK.Wiarę swoją cudami potwierdzać - charyzmatycy się ucieszą z tego zadania
ale my wszyscy forumowicze raczej nie.
Ostatnio zmieniony 2022-05-11, 22:33 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 4 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15036
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4232 times
- Been thanked: 2966 times
- Kontakt:
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Poproszę forumowiczów o eksperyment
łyżeczka mleka i przykładamy do każdej figurki w domu - nieważne, czy aniołek, krowa, czy słoń, czy para młoda
nie szukamy przecież cudu a "efektu kapilarnego" - ja jestem na wyjeździe, więc figurki w hotelu brak i mleka też, ale jak wrócę ///
łyżeczka mleka i przykładamy do każdej figurki w domu - nieważne, czy aniołek, krowa, czy słoń, czy para młoda
nie szukamy przecież cudu a "efektu kapilarnego" - ja jestem na wyjeździe, więc figurki w hotelu brak i mleka też, ale jak wrócę ///
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4465
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Ale tylko, jeśli bardzo tych figurek nie lubimy i mamy ochotę zmierzyć się z koniecznością ich pozbycia...
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Proszę cudowna cegła pije wodę (co prawda pewnie wolniej, niż ww bożek, ale pewnie da się pokombinować)
Ostatnio zmieniony 2022-05-11, 23:05 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 3 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Zależy od substancji, z której zbudowana jest figurka. Glina glinie nierówna, także glina np. polewana zachowuje się inaczej niż polewana, wypalana inaczej niż nie polewana, glina budowlana inaczej niż kaolin, inne tworzywa (porowate minerały) inaczej niż glina.
Ten "cud" z piciem mleka przez figurkę to raczej żart.
Problem jest jednak szerszy:
Ten "cud" z piciem mleka przez figurkę to raczej żart.
Problem jest jednak szerszy:
- nie wszystko co wydaje się niezwykłe jest faktycznie niewytłumaczalne
- nie wszystko jest nadprzyrodzone co jest niezwykłe
- nie wszystko, co jest nadprzyrodzone, pochodzi od Boga
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15036
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4232 times
- Been thanked: 2966 times
- Kontakt:
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Nie rozumiemmiłośniczka Faustyny pisze: ↑2022-05-11, 23:02Ale tylko, jeśli bardzo tych figurek nie lubimy i mamy ochotę zmierzyć się z koniecznością ich pozbycia...
Krystianie czekam na filmik z domu -
u hinduistów było to na masowa skalę i było niepowtarzalne/jednorazowe, a higroskopijność kapilarna figurek nie zanika po jednym razie, więc argument naprawdę słaby
Dodano po 1 minucie 59 sekundach:
Marku - to żaden żart- poczytaj - to największy cud religijny ostatnich czasów opisany i relacjonowany w poważnych mediach, trafił do wiki itd itp
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Jak to nie zanika? Jak figurka naciągnie to już nie naciąga. A jak jeszcze lepką cieczą, to tak zostaje po odparowaniu, dlatego musi być mleko.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Sorry, ale to jarmarczna sztuczka. Ma poziomie iluzjonisty występującego w remizach...
W "Mam talent" nie takie rzeczy można obejrzeć![Wink ;)](./images/smilies/3.gif)
W "Mam talent" nie takie rzeczy można obejrzeć
![Wink ;)](./images/smilies/3.gif)
Ostatnio zmieniony 2022-05-11, 23:18 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
no można to tak określić, @Dezerter nie wiem czemu zakładasz, że ta figurka nie jest wydrążona i nie ma w środku jakiejś hydrauliki.
Ja nie wykluczam, że ten ich bożek istnieje i jakoś się manifestuje, z resztą chrześcijańskie objawienie o tym mówi, ale tutaj się akurat nie popisał.
Ja nie wykluczam, że ten ich bożek istnieje i jakoś się manifestuje, z resztą chrześcijańskie objawienie o tym mówi, ale tutaj się akurat nie popisał.
Ostatnio zmieniony 2022-05-11, 23:23 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 2 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15036
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4232 times
- Been thanked: 2966 times
- Kontakt:
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Krystianie, to nie była jedna figurka tylko setki w setkach świątyń na całym świecie - w jednym dniu, więc się zmówić musieli ![Tongue :p](./images/smilies/10.gif)
![Tongue :p](./images/smilies/10.gif)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4465
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Przeczytałam coś takiego:
Ale nie mam pojęcia, czy to powyższe wyjaśnienie jest choć trochę wiarygodne i logiczne. Bo z tego, co zrozumiałam te figurki pojono tamtego dnia bardzo dużą ilością, bo robiło to wiele osób, więc raczej by to zauważyli.
Dodano po 9 minutach 37 sekundach:
żródło: https://geekweek.interia.pl/styl-zycia/ ... Id,2630480Ross McDowall z indyjskiego Ministerstwa Nauki i Technologii podał figurce mleko z barwnikiem. Ciecz rzeczywiście zniknęła z łyżki, ale po chwili spłynęła po posążku z drugiej strony na podłogę.
W ten sposób wytłumaczono, iż cudowne picie było zjawiskiem kapilarnym spowodowanym między innymi napięciem powierzchniowym. Mleko pociekło pod trąbą i powoli ściekło z Ganeshy.
Taka mała ilość cieczy mogła zostać po prostu niezauważona przez wiernych (szczególnie, że większość posążków bóstwa jest biała). Dodatkowo ludzie masowo uwierzyli w to, w co chcieli uwierzyć. Tak powstał cud.
Ale nie mam pojęcia, czy to powyższe wyjaśnienie jest choć trochę wiarygodne i logiczne. Bo z tego, co zrozumiałam te figurki pojono tamtego dnia bardzo dużą ilością, bo robiło to wiele osób, więc raczej by to zauważyli.
Dodano po 9 minutach 37 sekundach:
Ale jak to? W którym miejscu chrześcijańskie objawienie mówi, że jacykolwiek bogowie mogą istnieć?krystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-11, 23:21 Ja nie wykluczam, że ten ich bożek istnieje i jakoś się manifestuje, z resztą chrześcijańskie objawienie o tym mówi, ale tutaj się akurat nie popisał.
Ostatnio zmieniony 2022-05-11, 23:52 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Argument Hume'a o cudach i jego zastosowanie
Są relacje o zbierającym się pod figurkami mleku, które wyjaśniano jako "rozlane przez wiernych".
Jeśli idzie o "centralny" cud, reporterzy "India Abroad" odnaleźli rurki, które odprowadzały mleko "wypite" przez bogów do puszek na zapleczu świątyni Bengali.
![Wink ;)](./images/smilies/3.gif)
Jeśli idzie o "centralny" cud, reporterzy "India Abroad" odnaleźli rurki, które odprowadzały mleko "wypite" przez bogów do puszek na zapleczu świątyni Bengali.
![Wink ;)](./images/smilies/3.gif)
Ostatnio zmieniony 2022-05-12, 00:16 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.