APOSTAZJA - TO DROGA DO FAKTYCZNEJ WOLNOSCI>>????

[Albertus]

Chodzi o to, że jeśli człowiek wie że Bóg jest, a od niego odchodzi, ważne są motywy. Najważniejsze. U Arkadio są one mgliste, nie czaje do końca, bo nie chce napisać wprost, co jest też nie do końca dobre, bo nie można tych motywów w pełni zrozumieć. Może bym wtedy zmieniła zdanie, ale narazie mam takie. W całej mojej peplaninie chodzi nie tylko o Arkadio, a o to, że być może my ponosimy winę za czyjaś apostazję? Tego bym sobie nie wybaczyła. Dlatego warto też w tym wątku zastanowić się nad swoją postawą, czy prowadzimy innych do Jezusa, czy nie. Bo z tego co widzę tej motyw wobec czyjejś apostazji jest pomijany.

Motywy apostazji są faktycznie ważne z wielu względów.Ich poznanie może pomóc przekonać apostatę do nawrócenia, może pomóc wyeliminować w przyszłość podobne zagrożenia duchowe itp, itd.

Jednak żadne motywy nie usprawiedliwiają apostazji.

Jeśli apostata się nie nawróci to to skutkiem jest" uschniecie" zgodnie ze słowami Jezusa i nie ma znaczenia jakie motywy spowodowały apostazję bo skutek i tak jest taki sam.

[CiekawaXO]

@Albertus nie o to chodzi aby nie mówić prawdy. Ale co zrobiłby Jezus w tym momencie? Kolega nie jest w stanie na dzień dzisiejszy przyjąć wiary. Choćbyś mu pisał nie wiadomo co. Nie zmusi się do tego. Decyzja zapadła. Co zrobiłby Jezus gdyby spotkał Arkadio? Moim zdaniem już nic. Okazałby mu tylko tonę miłości, a reszta należy dalej do kolegi. A ty chcesz go zbawic na siłę. Bóg też przyjmie jego decyzję, ale przedtem go usprawiedliwi. Może nawet całkowicie? To już tylko Bóg
wie, a nie my. Generalnie jestem w stanie zrozumieć, że po jakiś traumach, ktoś nie chce mieć z Bogiem nic do czynienia. U la la Albertus. Właśnie napisałeś że każdy kto dokona apostazji, czyli ateista, pójdzie do piekła. Nawet Kościół zabrania mówić, że ktoś będzie potępiony. I tak, jest wiele rzeczy które usprawiedliwiają dla mnie apostazję. Przykład? Molestowanie w Kościele i brak zadośćuczynienie że strony KK.

[Albertus]

@Albertus nie o to chodzi aby nie mówić prawdy. Ale co zrobiłby Jezus w tym momencie? Kolega nie jest w stanie na dzień dzisiejszy przyjąć wiary. Choćbyś mu pisał nie wiadomo co. Nie zmusi się do tego. Decyzja zapadła. Co zrobiłby Jezus gdyby spotkał Arkadio? Moim zdaniem już nic. Okazałby mu tylko tonę miłości, a reszta należy dalej do kolegi. A ty chcesz go zbawic na siłę. Bóg też przyjmie jego decyzję, ale przedtem go usprawiedliwi. Może nawet całkowicie? To już tylko Bóg wie, a nie my

W jaki niby sposób okazałby apostacie "tonę miłości" bez mówienia mu prawdy o sytuacji w jakiej się znalazł?

To że Arkadio dokonał apostazji nie oznacza że nie może się nawrócić.

Do końca życia może się zbawić. I o to chodzi.

Dlaczego wmawiasz mu że nie jest w stanie przyjąć wiary i że jakaś ostateczna decyzja zapadła? Mało tego! Wmawiasz mu że Bóg go i tak usprawiedliwi bez jego nawrócenia. Na jakiej podstawie tak piszesz?

Dlaczego to robisz? Nie widzisz że możesz mu w ten sposób wyrządzić największą szkodę w jego życiu?

[CiekawaXO]

@Albertus ja nie piszę jemu,a tobie. I pisze ze rozumiem motywy apostatów, jeśli mają jakąś traumę. Piszę że rozumiem, i mam prawo tak pisać, bo rozumiem. Interpretuj to jak chcesz. Ja nie piszę mu ze On będzie zbawiony, a że może być. Za to ty nie masz prawa pisać, że będzie potępiony, bo tego nie wiesz. Nie stawiaj się w roli sędziego. Nie jesteś Bogiem. Tylko Bóg go będzie sądził, nie Ty. To tyle co chciałam napisać. Reszta to twoja interpretacja. Co do miłosierdzia. Tak, uważam że Bóg będzie go sądził sprawiedliwie i miłosiernie, i uważam że apostazja nie oznacza od razu piekła. Jest takie niebezpieczeństwo.

Dodano po 4 minutach 25 sekundach:
I jeśli Bóg o którym mówisz, nie bierze pod uwagę motywów grzechu, to ja już tu i teraz dokonam apostazji. Bo nie chce takiego Boga. Na szczęście, nie jest tak jak Piszesz. Oby nikt tego nie wziął do serca.

[Albertus]

@Albertus ja nie piszę jemu,a tobie. I pisze ze rozumiem motywy apostatów, jeśli mają jakąś traumę. Piszę że rozumiem, i mam prawo tak pisać, bo rozumiem. Interpretuj to jak chcesz. Ja nie piszę mu ze On będzie zbawiony, a że może być. Za to ty nie masz prawa pisać, że będzie potępiony, bo tego nie wiesz. Nie stawiaj się w roli sędziego. Nie jesteś Bogiem. Tylko Bóg go będzie sądził, nie Ty. To tyle co chciałam napisać. Reszta to twoja interpretacja. Co do miłosierdzia. Tak, uważam że Bóg będzie go sądził sprawiedliwie i miłosiernie, i uważam że apostazja nie oznacza od razu piekła. Jest takie niebezpieczeństwo.

Dodano po 4 minutach 25 sekundach:
I jeśli Bóg o którym mówisz, nie bierze pod uwagę motywów grzechu, to ja już tu i teraz dokonam apostazji. Bo nie chce takiego Boga. Na szczęście, nie jest tak jak Piszesz. Oby nikt tego nie wziął do serca.

Teraz znowu wmawiasz że ja piszę Arkadio że będzie potępiony. Oczywiście nic takiego nie pisałem.

Pisałem tylko że musi się nawrócić aby być zbawionym.

To po prostu zasada ogólna, oczywista w przypadku apostaty.

Bóg zawsze jest gotów okazać miłosierdzie grzesznikom którzy chcą się nawrócić i którzy Jego miłosierdzia chcą.Siłą rzeczy w sytuacji apostazji konieczność zmiany nastawienia leży po stronie apostaty.

Zachęcam cię do czytania Nowego Testamentu.

Grożenie apostazją gdy Bóg będzie inny niż oczekujesz jest infantylne i poważna dyskusja przestaje być mozliwa.

[CiekawaXO]

No to załóżmy, że jestem infantylna. Niech będzie. Tak przyznaję, jeśli Bóg okazałby przymioty, które nie chce aby posiadał, np. Mściwy, rasista, homofob, albo niemiłosierny, to tak, nie chce być z takim Bogiem. Czy ja ci wmawiam ze potępiasz Arkadio? No z tego co pisałeś to tak by wynikało, ale może infantylnie zrozumiałam.

[Marek_Piotrowski]

@Albertus jak widzisz, @CiekawaXO przypisała Ci tezy, których nie wygłaszałeś - za to "wygodniejsze" dla niej do dyskusji. I tak kończy się próba mertorycznego wyjaśnienia czegokolwiek. Czy naprawdę uważasz, że warto to ciągnąć?

[Albertus]

homofob

To znaczy jaki?

Dodano po 2 minutach 8 sekundach:

Czy naprawdę uważasz, że warto to ciągnąć?

Może i nie warto.Nie wiem.

Robię przerwę do wieczora albo do jutra.

[CiekawaXO]

Mareczku, napisałam wyraźnie, że być może infantylnie to zrozumialam. Więc nie musisz napuszczac na mnie ludzi z forum. Mają swoje zdanie i nie musisz im podpowiadać, serio. Albertus sam będzie wiedział czy warto czy nie.

Dodano po 1 minucie 30 sekundach:
Homofob, że będzie nienawidził za inność.

[Abstract]

@CiekawaXO biorąc pod uwagę poprzednią twoją aktywność na forum bez XO, zmieniło się na lepsze, widać że z tym walczysz, ale czasami jednak stara wersja ciebie bierze górę. Ja trzymam kciuki

[CiekawaXO]

Okeeeej:) dzienks. Ale z czym walczę?

[Abstract]

Z tym, że piszesz czasami rzeczy które szybko sama skontrowałabyś. A więc w wirze dyskusji nie kontrujesz sama siebie w głowie przed napisaniem niektórych tekstów.

[CiekawaXO]

Nie zrozumiałam Znaczy, że piszę głupoty? No dobra, chyba zrozumiałam. Chyba.

[Abstract]

Zmierzam do tego, że pierwszym dyskutantem z twoimi treściami powinnaś być ty sama. Jeśli nie przyczepiłabyś się do treści które chcesz zamieścić, wówczas zamieszczasz. Jeśli wdzierają się emocje, lub myśl że może dyskutant nie zauważy tego co ja zuważam w swoich treściach zaczyna się gra pozorów, poker.

[CiekawaXO]

Ja tam pisze co myślę, a emocje, fakt, wdzierają się. Jestem osobą mocno reaktywną i temperamentną, taki typowy sangwinik. Na forum trzeba trzymać emocje na wodzy, bo nie chce go puścić z dymem:) Oczywiście że to prawda co piszesz, bycie elokwentną dla osób których nie lubię jest sporym wyzwaniem, a widać że uprzejmość jest... Pokerowa.