Czy Jezus jest Bogiem?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Zablokowany
Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: Abstract » 2023-04-11, 18:54

CiekawaXO pisze: 2023-04-11, 14:34 W wierze nie chodzi o to, aby nie sprawiać Bogu przykrości, tylko żeby chcieć być podobnym do Jezusa. Co niektórych przerasta, albo nie rozumieją, albo nie chcą.
Jezus był wolny od niektórych rzeczy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5931
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 843 times
Been thanked: 688 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: CiekawaXO » 2023-04-12, 09:19

Abstract pisze: 2023-04-11, 18:54
CiekawaXO pisze: 2023-04-11, 14:34 W wierze nie chodzi o to, aby nie sprawiać Bogu przykrości, tylko żeby chcieć być podobnym do Jezusa. Co niektórych przerasta, albo nie rozumieją, albo nie chcą.
Jezus był wolny od niektórych rzeczy.
Możesz podać przykład?

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: Abstract » 2023-04-13, 11:30

CiekawaXO pisze: 2023-04-12, 09:19 Możesz podać przykład?
Jezus urodził bez grzechu pierworodnego.
Jan Paweł II pisze:Człowiek...może więc spełniać czyny posiadające prawdziwą wartość moralną – dobre lub złe – co jest możliwe tylko na gruncie wolności woli ludzkiej. Jednakże człowiek, pozostający w stanie upadku, nie potrafi sam, bez pomocy Chrystusa, kierować się ku nadprzyrodzonym dobrom, które stanowią jego pełną realizację i jego zbawienie
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-04-13, 11:43

To nie oznacza, że był wolny od pokus.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: Abstract » 2023-04-13, 12:08

Ale to że był podatny na pokusy nie oznacza że był w tym samym położeniu. Nie mylił dobra ze złem, tak jak nam się to zdarza, nie ulegał pokusom, co zdarzyło się każdemu z nas, nie musiał wierzyć w Boga, sam nim był, wiedział że Ojciec jest, a nie wierzył że Ojciec jest.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5931
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 843 times
Been thanked: 688 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: CiekawaXO » 2023-04-13, 12:22

@Abstract byl Bogiem w 100 procentach. I człowiekiem w 100 procentach. Czy zawsze wiedział że coś jest dobre? A jak uciekl rodzicom? Nie do końca to było dobre. Martwili się, Maryja mogła dostać zawału serca,Józef udaru z tego stresu. No tak czy nie tak? No tak. Więc może od momentu kiedyJezus dowiedział się Kim jest, to trochę zmienia postać rzeczy? Przecież jako mało dziecko na pewno nie wiedział że jest Bogiem. Ciekawe w którym momencie się dowiedział,czy Maryja mu mówiła kim jest... Ale to już na inny temat. Do pewnego momentu jego Boska natura była przed nim zamknięta.
Więc wracając : był też w 100% człowiekiem, nie sądzę aby zrobił sobie jaja z gatunku i był tylko bosko ludzką hybrydą. W Ogrodzie Oliwnym bał się jak człowiek, reagował jak człowiek. A że nie grzeszył? Jest to możliwe i u zwykłego człowieka.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: Abstract » 2023-04-13, 12:28

On grzechu nie popełnił, a w Jego ustach nie było podstępu. P2. 22

Zastanów się, piszesz że to co zrobił nie było dobre, a później że mógł nie popełnić grzechu.
Ostatnio zmieniony 2023-04-13, 12:30 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: faraon » 2023-04-13, 12:33

On nie uciekl rodzicom, tylko rodzice go nie pilnowali i nie sprawdzili czy jest z nimi zanim wyruszyli w droge powrotna.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-04-13, 12:50

Abstract pisze: 2023-04-13, 12:08 Ale to że był podatny na pokusy nie oznacza że był w tym samym położeniu. Nie mylił dobra ze złem, tak jak nam się to zdarza, nie ulegał pokusom, co zdarzyło się każdemu z nas, nie musiał wierzyć w Boga, sam nim był, wiedział że Ojciec jest, a nie wierzył że Ojciec jest.
Nie wydaje mi się. Jezus poprzez wcielenie pokazał, że człowiek może żyć jako święty, że to możliwe.
Ga 4:4 BT5 "Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z Niewiasty, zrodzonego pod Prawem (...)"
Jezus nie miał, będąc człowiekiem, pewności istnienia Boga, ani nie "wiedział" że Ojciec jest. Nie ulegał pokusom, ale dlatego, że... nie ulegał właśnie, a nie dlatego, że nie mógł ulec.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: Abstract » 2023-04-13, 13:23

@Marek_Piotrowski cuda jakie czynił, wskrzeszenie Łazarza, przewidywanie przyszłość - zaparcie Piotra, świadomość swojej ofiary na krzyżu, mówienie że jest Mesjaszem, Synem Boga żywego. Zmiana prawa rozwodowego, nauczania i ect.
Jezus był nie tylko człowiekiem, był Bogiem i czynił rzeczy boską mocą. Nie napisałem nigdzie że nie mógł ulec pokusie, szatan atakował go właśnie poprzez jego świadomość boskości np pustynia. Jezus wiedział że jest synem Boga. Kiedy się upewnił, możemy spekulować.
Człowiek to nie Bóg i człowiek, lecz nadal człowiek.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5931
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 843 times
Been thanked: 688 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: CiekawaXO » 2023-04-13, 15:18

Jezus jak najbardziej wiedział kim jest i kim jest Ojciec. Nie wiadomo jednak jak to działało i kiedy się zaczęla owa świadomość.

Dodano po 4 minutach 51 sekundach:
@faraon od 3 dni miał gdzieś rodziców, gdzie są i w ogóle 🤔

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-04-13, 15:30


recki
Bywalec
Bywalec
Posty: 193
Rejestracja: 11 kwie 2023
Lokalizacja: Wrocław
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 122 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: recki » 2023-04-13, 19:16

Marek_Piotrowski pisze: 2023-04-13, 12:50 Jezus nie miał, będąc człowiekiem, pewności istnienia Boga, ani nie "wiedział" że Ojciec jest.
Albo czegoś tu nie rozumiem, albo coś ci się pomyliło przy pisaniu. Jezus absolutnie wiedział kim jest i miał pewność co do swojego Ojca. Na takie pytania odpowiedziała już bardzo dawno komisja teologów - zapis jej opracowania można znaleźć w sieci na stronach watykanu. Cytuję fragment:
Jezus miał świadomość, że jest jedynym Synem Boga i w tym znaczeniu, że On jest samym Bogiem. Sposób modlitwy Jezusa i sposób, którego uczy swoich uczniów sugerują rozróżnienie (które będzie wyraźne w okresie popaschalnym) między „Moim Ojcem” i „waszym Ojcem” oraz jedyny i nieprzekazywalny charakter relacji, jaka łączy Jezusa z Ojcem. Przed objawieniem ludziom swojego misterium była w ludzkiej percepcji świadomości Jezusa niezwykle głęboka szczególna pewność Jego relacji do Ojca. Wzywanie Boga jako „Ojca” zakłada w konsekwencji świadomość, jaką Jezus miał w odniesieniu do swojego boskiego autorytetu i swojego posłania. Nie bez racji znajdujemy w tym kontekście pojęcie „objawić” (Mt 11,27; por. Mt 16,17). Świadomy, że jest Tym, który zna doskonale Boga, Jezus wie zatem, że jest posłańcem ostatecznego objawienia Boga wobec ludzi. On wie i ma świadomość, że jest jedynym Synem.

Ewangelia św. Jana stwierdza w sposób bardziej wyraźny, skąd Jezus otrzymuje ten niesłychany autorytet: ponieważ „Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu”; „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”. To „Ja”, które tutaj autorytatywnie mówi i wydaje prawa, ma tę samą godność, co „Ja” Jahwe.

Także z punktu widzenia historycznego możemy w sposób uzasadniony stwierdzić, że pierwotne przepowiadanie apostolskie o Jezusie jako Synu Bożym jest oparte na świadomości, jaką Jezus miał odnośnie do tego, że jest Synem i Posłanym przez Ojca.
PS. Dlaczego tu jest taki misz-masz? Wątek dotyczy czystości przedmałżeńskiej, a dyskusje lecą w temacie boskości Pana Jezusa xD Ktoś tym zarządza? ;)
Ostatnio zmieniony 2023-04-13, 19:19 przez recki, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5197
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 821 times
Been thanked: 1374 times

Re: Czystość przedmałżeńska

Post autor: abi » 2023-04-13, 19:31

my tu piszemy losowo co sie trafi
i potem faustynkowa czesc sprzata do offtopu
i nam tak pasuje ;)
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Czy Jezus jest Bogiem?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-04-13, 20:34

@recki obawiam się, że mieszamy tu dwie różne rzeczy. Oczywiście, że Jezus miał świadomość tego, kim jest - to wynika jasno z Ewangelii.
Ja jednak pisałem o czym innym: owa świadomość nie była "wiedzą". To nie było tak, że miał jakąś pewność, bo był Synem Bożym. Tę wiedzę posiadł na zasadzie wiary, a nie wiedzy.
Ostatnio zmieniony 2023-04-14, 23:08 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Zablokowany