Niebo a homoseksualiści
-
- Przybysz
- Posty: 1
- Rejestracja: 8 maja 2022
- Has thanked: 1 time
Niebo a homoseksualiści
Według jednej osoby z którą prowadziłem dyskusję homoseksualiści nie wejdą do nieba nie czytałem tego fragmentu w Piśmie świętym ale podobno tam się znajduje.
Moim zdaniem homoseksualizm to nie jest grzech bo ludzie nie wybierają swojej orientacji seksualnej ale jeśli ktoś by chciał popisać na ten temat to zapraszam
Moim zdaniem homoseksualizm to nie jest grzech bo ludzie nie wybierają swojej orientacji seksualnej ale jeśli ktoś by chciał popisać na ten temat to zapraszam
Ostatnio zmieniony 2022-05-08, 15:46 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Niebo a homoseksualiści
Sprecyzujmy: czy rozmawiamy o skłonnościach homoseksualnych, czy o uprawnianiu seksu homoseksualnego?
Bowiem to są dwie zupełnie różne sprawy.
Bowiem to są dwie zupełnie różne sprawy.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6009
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 454 times
- Been thanked: 918 times
Re: Niebo a homoseksualiści
Homoseksualizm to zaburzenie, zboczenie w sferze ludzkiej seksualności.Budowlaniec pisze: ↑2022-05-08, 15:39 Według jednej osoby z którą prowadziłem dyskusję homoseksualiści nie wejdą do nieba nie czytałem tego fragmentu w Piśmie świętym ale podobno tam się znajduje.
Moim zdaniem homoseksualizm to nie jest grzech bo ludzie nie wybierają swojej orientacji seksualnej ale jeśli ktoś by chciał popisać na ten temat to zapraszam
Jeśli rozumiemy je tylko jako skłonność seksualną do osób tej samej płci to jest możliwe że ktoś jej nie wybiera i nie kształtuje w sobie w sposób świadomy i wtedy sama skłonność nie jest grzechem.
Nie zmienia to faktu że jest czymś złym ponieważ skłania do zachowań i relacji seksualnych z osobami tej samej płci które zawsze są grzechem.
To że ktoś nie wybiera sobie różnych złych skłonności nie powoduje tego że stają się one dobre albo że usprawiedliwiają złe i grzeszne zachowania.
Całkiem możliwe że są ludzie którzy mają na przykład skłonności do zoofilii albo pedofilii albo do seksualnych zachowań sadomasochistycznych choć wcale sobie takich skłonności świadomie nie wybierali. Nie zmienia to faktu że ich skłonności są rzeczą złą bo skłaniają do grzechu.Tak samo jest ze skłonnościami homoseksualnymi.
Same skłonności nie są jednak grzechem pod warunkiem że człowiek tym skłonnościom nie ulega. Wtedy te skłonności są krzyżem a mogą sie nawet stać drogą do świętości jeśli ktoś skutecznie z nimi walczy.
Dodano po 22 minutach 51 sekundach:
Zapewne chodziło o ten fragment:Budowlaniec pisze: ↑2022-05-08, 15:39 Według jednej osoby z którą prowadziłem dyskusję homoseksualiści nie wejdą do nieba nie czytałem tego fragmentu w Piśmie świętym ale podobno tam się znajduje.
1Kor6:9 Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.
Jeśli homoseksualizm rozumieć jako współżycie mężczyzn ze sobą, a nie samą tylko skłonność, to jak najbardziej ten werset się do homoseksualizmu odnosi.
Ostatnio zmieniony 2022-05-08, 18:32 przez Albertus, łącznie zmieniany 4 razy.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Niebo a homoseksualiści
Jak widzisz niewielu:1Kor6:9 Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.
1. niesprawiedliwi
2. rozpustnicy
3. bałwochwalcy
4. cudzołożnicy
5. rozwięźli
6. mężczyźnie współżyjący ze sobą
7. złodzieje
8. chciwi
9. pijacy
10. oszczercy
11. zdziercy
by weszło.
Czym jest jednak Królestwo Boże?
"(...) królestwo Boga wewnątrz was jest." Łk. 17,21
Nie mam więc pewności czy o ten cytat chodzi.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Złoty mówca
- Posty: 6009
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 454 times
- Been thanked: 918 times
Re: Niebo a homoseksualiści
Tak. Wygląda na to że nikt kto uważałby że bycie niesprawiedliwym, rozpustnym, bałwochwalcą, cudzołożnikiem, rozwiązłym, mężczyzną współżyjącym ze sobą, złodziejem, chciwcem, pijakiem, oszczercą i zdziercą jest rzeczą dobrą, nie jest grzechem i że nie trzeba się z tego nawracać i przestać takim być nie odziedziczy Królestwa Bożego.sądzony pisze: ↑2022-05-08, 20:23Jak widzisz niewielu:1Kor6:9 Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.
1. niesprawiedliwi
2. rozpustnicy
3. bałwochwalcy
4. cudzołożnicy
5. rozwięźli
6. mężczyźnie współżyjący ze sobą
7. złodzieje
8. chciwi
9. pijacy
10. oszczercy
11. zdziercy
by weszło.
czy wielu takich jest? Nie wiem. Na pewno coraz więcej pod wpływem oszustw diabelskich ideologii...
Dodano po 4 minutach 2 sekundach:
Królestwo Boże to zgromadzenie ludzi pośród których jest i działa żywy Bóg - nasz Pan Jezus Chrystus.
Dlatego mówi Pismo :
PSALM 1*
Dwie drogi życia
1 Szczęśliwy mąż,
który nie idzie za radą występnych,
nie wchodzi na drogę grzeszników
i nie siada w kole szyderców*,
2 lecz ma upodobanie w Prawie Pana,
nad Jego Prawem rozmyśla dniem i nocą.
3 Jest on jak drzewo zasadzone nad płynącą wodą,
które wydaje owoc w swoim czasie,
a liście jego nie więdną:
co uczyni, pomyślnie wypada.
4 Nie tak występni, nie tak:
są oni jak plewa, którą wiatr rozmiata.
5 Toteż występni nie ostoją się na sądzie
ani grzesznicy - w zgromadzeniu sprawiedliwych*,
6 bo Pan uznaje drogę sprawiedliwych,
a droga występnych zaginie.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Niebo a homoseksualiści
"Zapytany zaś przez faryzeuszów, kiedy przychodzi królestwo Boga, odpowiedział im i rzekł: Nie przychodzi królestwo Boga do zaobserwowania. Ani powiedzą: Oto tu, lub: Tam. Oto bowiem królestwo Boga wewnątrz was jest." Łk. 17:20,21
Ups. To przepraszam. Bo ja mniemałem, że Królestwo Boże to zgromadzenie ludzi w których Jest i działa żywy Bóg.
Którzy odnaleźli w sobie Pana Jezusa Chrystusa.
No bo inaczej jak On działa, w sensie Bóg? Jak jest żywy?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Niebo a homoseksualiści
Nie wiem czy warto mnożyć wątki. Mamy już wątek na ten temat. Tu na przykład przedstawiłem nauczanie w tej sprawie viewtopic.php?p=15768#p15768
Ostatnio zmieniony 2022-05-08, 20:47 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6009
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 454 times
- Been thanked: 918 times
Re: Niebo a homoseksualiści
Oczywiście chodzi o zgromadzenie, wspólnotę ludzi w których jest i działa Chrystus, tak jak piszesz.sądzony pisze: ↑2022-05-08, 20:45"Zapytany zaś przez faryzeuszów, kiedy przychodzi królestwo Boga, odpowiedział im i rzekł: Nie przychodzi królestwo Boga do zaobserwowania. Ani powiedzą: Oto tu, lub: Tam. Oto bowiem królestwo Boga wewnątrz was jest." Łk. 17:20,21
Ups. To przepraszam. Bo ja mniemałem, że Królestwo Boże to zgromadzenie ludzi w których Jest i działa żywy Bóg.
Którzy odnaleźli w sobie Pana Jezusa Chrystusa.
No bo inaczej jak On działa, w sensie Bóg? Jak jest żywy?
A po paruzji będzie w tym zgromadzeniu osobiście i cieleśnie zmartwychwstały i uwielbiony Chrystus.
Dodano po 2 minutach 12 sekundach:
Wątek założył Budowlaniec. Myślę że warto mu jednak tutaj odpowiedzieć bo raczej wątpliwe aby przeszukiwał poprzednie wątki.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-05-08, 20:47 Nie wiem czy warto mnożyć wątki. Mamy już wątek na ten temat. Tu na przykład przedstawiłem nauczanie w tej sprawie viewtopic.php?p=15768#p15768
Tak że dobrze że tutaj podałeś link.
Ostatnio zmieniony 2022-05-08, 20:59 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Niebo a homoseksualiści
Zauważyliście, ze w piśmie jest tylko o współżyciu ze sobą mężczyzn? Czy to znaczy, że sex lesbijski jest OK? Skoro nie jest zakazane...
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Niebo a homoseksualiści
Czy ten cytat mówi o tym, że Bóg sprawił, że ludzie są homo (kobiety i mężczyźni)?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Niebo a homoseksualiści
Kwestia jeszcze co rozumiesz pod pojęciem "niebo"?Budowlaniec pisze: ↑2022-05-08, 15:39 Według jednej osoby z którą prowadziłem dyskusję homoseksualiści nie wejdą do nieba nie czytałem tego fragmentu w Piśmie świętym ale podobno tam się znajduje.
Możesz być homoseksualistą nie ulegającym pokusie, możesz również nie być homoseksualistą i poddać się tej pokusie.
Kwestia nie leży w rodzaju grzechu ciężkiego, a tego czy starasz się z nim "walczyć" i czy starasz się mu "przeciwstawiać".
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Niebo a homoseksualiści
Tak naprawdę staro i nowotestamentowe stanowisko wobec homoseksualistów jest jednoznaczne. Homoseksualizm jest potępiony.
Sam homoseksualizm, czy osoby homoseksualne?
Potępieni za same skłonności, czy uprawianie seksu?
Tak naprawdę p. Marek P. słusznie zauważa, że skłonność, a jej się poddanie, nie jest tym samym."To są dwie zupełnie różne sprawy".
W Rzym 1:18-32 czytamy o sprzeciwie "theos" wobec grzechu. Czytamy o kobietach, które zamieniły potrzeby naturalne na nienaturalne. A o mężczyznach, że "porzucili naturalną potrzebę kobiety i zapałali pożądaniem względem siebie nawzajem". I takim postępowaniu czytamypopełnili b e z w s t y d i ściągając na siebie samych zapłatę stosowną do ich z b o c z e n i awer. 27EiB Przekład dosłowny
O tych i takich, którzy dopuszczają się takich czynów, czytamy jako wydanychna pastwę h a ń b ywer.26
Czytamy o nich jako zdanych na tych, żeby dopuszczali się tego co nieprzyzwoite
Prawo starotestamentowe mówiłoNie będziesz też obcował z mężczyzną tak, jak się obcuje z kobietą, jest to o b r z y d l i w o ś c i ąPwt 18:22
Mam świadomość, że w dobie tolerancji, za nietolerancyjne uchodzi takie stanowisko. A co wy na to?
Sam homoseksualizm, czy osoby homoseksualne?
Potępieni za same skłonności, czy uprawianie seksu?
Tak naprawdę p. Marek P. słusznie zauważa, że skłonność, a jej się poddanie, nie jest tym samym."To są dwie zupełnie różne sprawy".
W Rzym 1:18-32 czytamy o sprzeciwie "theos" wobec grzechu. Czytamy o kobietach, które zamieniły potrzeby naturalne na nienaturalne. A o mężczyznach, że "porzucili naturalną potrzebę kobiety i zapałali pożądaniem względem siebie nawzajem". I takim postępowaniu czytamypopełnili b e z w s t y d i ściągając na siebie samych zapłatę stosowną do ich z b o c z e n i awer. 27EiB Przekład dosłowny
O tych i takich, którzy dopuszczają się takich czynów, czytamy jako wydanychna pastwę h a ń b ywer.26
Czytamy o nich jako zdanych na tych, żeby dopuszczali się tego co nieprzyzwoite
Prawo starotestamentowe mówiłoNie będziesz też obcował z mężczyzną tak, jak się obcuje z kobietą, jest to o b r z y d l i w o ś c i ąPwt 18:22
Mam świadomość, że w dobie tolerancji, za nietolerancyjne uchodzi takie stanowisko. A co wy na to?