Czyli uważasz jedynie, że "Allah jest prawdziwym Bogiem, ale Mahomet coś poprzekręcał"?
Obszerna książka o islamie
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Obszerna książka o islamie
Ma Pani zaskakującą skłonność do podawania jakiejś przesłanki, po niej "czyli" - a następnie podawania wniosku, który nie ma nic wspólnego z przesłanką.
Polecam podciągnięcie się z logiki formalnej.
Polecam podciągnięcie się z logiki formalnej.
- Iga05
- Bywalec
- Posty: 171
- Rejestracja: 12 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 10 times
Re: Obszerna książka o islamie
No to poproszę o jednocznaczą wypowiedź, tak najlepiej w 2 zdaniach.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-05-16, 10:23 Ma Pani zaskakującą skłonność do podawania jakiejś przesłanki, po niej "czyli" - a następnie podawania wniosku, który nie ma nic wspólnego z przesłanką.
Polecam podciągnięcie się z logiki formalnej.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Obszerna książka o islamie
Odpowiedziałem jednoznacznie Pani tak mniej więcej 14 razy. Ile mam jeszcze, zanim dotrze?
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4484
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1153 times
Re: Obszerna książka o islamie
@Iga05 wybierz sobie jedną ze skierowanych do Ciebie wypowiedzi Marka lub Dezertera na temat Allacha.
Popatrz na ten post i nawet jeśli wydaje Ci się on bez sensu i nieprawdziwy, popatrz na tę wypowiedź lub wypowiedzi dłuży czas niż zwykle. Zastanów się co autor miał na myśli. Poanalizuj zdania, skoncentruj się na tym, co każde z nich oznacza. Radzę Ci tak dlatego, że tak samo jak Ty ich nie rozumiałam, ale po takiej dłuzszej analizie to staje się bardzo spójne i prawdziwe. Przez przypadek potraktowałam ich posty jak zagadkę logiczną, a nie impuls do polemiki, wtedy naprawdę łatwiej to zrozumieć. Bo jak na razie to ciągle piszecie do siebie to samo. Postaraj się zrozumieć wypowiedź, nawet jeśli jesteś pewna, że ją rozumiesz i zignoruj ten odruch, który Ci podpowiada, by od razu odpowiedzieć.
Popatrz na ten post i nawet jeśli wydaje Ci się on bez sensu i nieprawdziwy, popatrz na tę wypowiedź lub wypowiedzi dłuży czas niż zwykle. Zastanów się co autor miał na myśli. Poanalizuj zdania, skoncentruj się na tym, co każde z nich oznacza. Radzę Ci tak dlatego, że tak samo jak Ty ich nie rozumiałam, ale po takiej dłuzszej analizie to staje się bardzo spójne i prawdziwe. Przez przypadek potraktowałam ich posty jak zagadkę logiczną, a nie impuls do polemiki, wtedy naprawdę łatwiej to zrozumieć. Bo jak na razie to ciągle piszecie do siebie to samo. Postaraj się zrozumieć wypowiedź, nawet jeśli jesteś pewna, że ją rozumiesz i zignoruj ten odruch, który Ci podpowiada, by od razu odpowiedzieć.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2988 times
- Kontakt:
Re: Obszerna książka o islamie
Abraham nie był ani żydem, ani muzułmaninem, był Chaldejczykiem z Urr
Pierwszym żydem był Izaak, a pierwszym arabem Ismael - obaj byli synami Abrahama
min dlatego nazywa się Ojcem narodów.
Koran nie jest księgą natchnioną (napisaną przez autora natchnionego Duchem Świętym)
Pierwszym żydem był Izaak, a pierwszym arabem Ismael - obaj byli synami Abrahama
min dlatego nazywa się Ojcem narodów.
Koran nie jest księgą natchnioną (napisaną przez autora natchnionego Duchem Świętym)
Ostatnio zmieniony 2022-05-16, 18:45 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Obszerna książka o islamie
I jakie z tego wnioski?
Poza tym teza jest wątpliwa: jakie przyjąłeś kryterium bycia Żydem?
Poza tym teza jest wątpliwa: jakie przyjąłeś kryterium bycia Żydem?
Ostatnio zmieniony 2022-05-16, 20:28 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Iga05
- Bywalec
- Posty: 171
- Rejestracja: 12 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 10 times
Re: Obszerna książka o islamie
Przepraszam, ale Izmael ma być pierwszym Arabem? A jak to się stało skoro Abraham był Aramejczykiem a Hagar Egipcjanką?Dezerter pisze: ↑2022-05-16, 18:43 Abraham nie był ani żydem, ani muzułmaninem, był Chaldejczykiem z Urr
Pierwszym żydem był Izaak, a pierwszym arabem Ismael - obaj byli synami Abrahama
min dlatego nazywa się Ojcem narodów.
Koran nie jest księgą natchnioną (napisaną przez autora natchnionego Duchem Świętym)
Przecież Arabowie istnieli już przed Izamelem! Nawet z islamskich źródeł można się o tym dowiedzieć: https://sunnah.com/bukhari:3364
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2988 times
- Kontakt:
Re: Obszerna książka o islamie
Jest to polemika z wcześniej wyrażonym poglądem Igi, że Abraham był pierwszym muzułmaninemMarek_Piotrowski pisze: ↑2022-05-16, 20:27 I jakie z tego wnioski?
Poza tym teza jest wątpliwa: jakie przyjąłeś kryterium bycia Żydem?
A Izaak i Ismael, są 0jcami oczywiście w sposób symboliczni i mityczny
https://pl.wikipedia.org/wiki/IzmaelIzmael, Ismael (hebr.: יִשְׁמָעֵאל, arab.: إسماعيل), Isma'il – najstarszy syn patriarchy Abrahama i niewolnicy jego żony Sary – Egipcjanki Hagar.
Występuje w Księdze Rodzaju Starego Testamentu. W Koranie jest przedstawiony jako pierwszy z proroków islamu i praojciec wszystkich Arabów.
taki jest powszechnie znany przekaz kulturowy
ale ty oczywiście możesz żyć w swoim świecie
Ostatnio zmieniony 2022-05-16, 22:44 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Iga05
- Bywalec
- Posty: 171
- Rejestracja: 12 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 10 times
Re: Obszerna książka o islamie
Dezerter pisze: ↑2022-05-16, 22:43Jest to polemika z wcześniej wyrażonym poglądem Igi, że Abraham był pierwszym muzułmaninemMarek_Piotrowski pisze: ↑2022-05-16, 20:27 I jakie z tego wnioski?
Poza tym teza jest wątpliwa: jakie przyjąłeś kryterium bycia Żydem?
A Izaak i Ismael, są 0jcami oczywiście w sposób symboliczni i mitycznyhttps://pl.wikipedia.org/wiki/IzmaelIzmael, Ismael (hebr.: יִשְׁמָעֵאל, arab.: إسماعيل), Isma'il – najstarszy syn patriarchy Abrahama i niewolnicy jego żony Sary – Egipcjanki Hagar.
Występuje w Księdze Rodzaju Starego Testamentu. W Koranie jest przedstawiony jako pierwszy z proroków islamu i praojciec wszystkich Arabów.
taki jest powszechnie znany przekaz kulturowy
ale ty oczywiście możesz żyć w swoim świecie
Bardzo przepraszam, ale musimy dojść do konsensusu według jakich źródeł chcemy wnioskować. Jeśli według islamskich, to Izmael nie był pierwszym Arabem, bo uczył się języka arabskiego od Arabów (od ludu Jurhum), więc pierwszym być nie mógł.
W hadisie jest podane:
https://sunnah.com/bukhari:3364
.... The child (i.e. Ishmael) grew up and learnt Arabic from them and (his virtues) caused them to love and admire him as he grew up, and when he reached the age of puberty they made him marry a woman from amongst them. ...
Nawet w sposób symboliczny Izmael nie może być tutaj uznany za Araba, bo nim po prostu nie był. Arabowie to lud pustyni: Ar-ab. Proszę spytać arabskiego native-speakera.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Obszerna książka o islamie
Ino jeden. Dyskusja wpłynęła na mętna wody. Ale za to z meritum przeskoczyła na nieistotne dywagacje.
Wniosek: bicie piany może być zabawne. I nie jest szkodliwe tak, jak wciskanie kitu.
Wniosek drugi: Lepiej stać z boku i się przyglądać.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Iga05
- Bywalec
- Posty: 171
- Rejestracja: 12 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 10 times
Re: Obszerna książka o islamie
1. Panie Andeju, gdyby Mahomet miał mieć coś wspólnego z Izmaelem lub Abrahamem, wówczas ani jego rodzice ani krewni nie byliby poganami.
Czyż nie?
2. Jeśli ktoś nie rozumie angielskiego, to mogę przetłumaczyć:
https://sunnah.com/bukhari:3364
.... The child (i.e. Ishmael) grew up and learnt Arabic from them and (his virtues) caused them to love and admire him as he grew up, and when he reached the age of puberty they made him marry a woman from amongst them. ...
.... Dziecko (Izmael) dorastało i uczyło się od nich arabskiego, a jego zalety sprawiły, że gdy dorastało, kochali go i podziwiali, a gdy osiągnął wiek dojrzały, sprawili, że ożenił się z kobietą spośród nich. ...
3. Ergo: Izmael nie był Arabem ani ojcem Arabów, bo Arabowie już byli przed nim. Nie mógł być też symbolicznym ojcem Arabów.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Obszerna książka o islamie
Ad. 1 Oczywiście, że nie. Nie ma takiej zależności.Iga05 pisze: ↑2022-05-18, 11:02
1. gdyby Mahomet miał mieć coś wspólnego z Izmaelem lub Abrahamem, wówczas ani jego rodzice ani krewni nie byliby poganami.
Czyż nie?
2. .... Dziecko (Izmael) dorastało i uczyło się od nich arabskiego, a jego zalety sprawiły, że gdy dorastało, kochali go i podziwiali, a gdy osiągnął wiek dojrzały, sprawili, że ożenił się z kobietą spośród nich. ...
3. Izmael nie był Arabem ani ojcem Arabów, bo Arabowie już byli przed nim. Nie mógł być też symbolicznym ojcem Arabów.
Ad. 2. Można z tego wysnuć wniosek, że był mężczyzną.
Ad. 3. Jakie znaczenie i dla kogo ma to, czy był Arabem? Czy był pierwszym, 10 czy ostatnim? Jakie znaczenie ma to, czy był nomadą?
To, kogo sobie Arabowie przyjmą za protoplastę, to ich prywatna sprawa. Co nam do tego?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Iga05
- Bywalec
- Posty: 171
- Rejestracja: 12 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 10 times
Re: Obszerna książka o islamie
2. Może przetłumaczyć cały hadis? Hm? Ok. przetłumaczę... za godzinę będzie.Andej pisze: ↑2022-05-18, 11:49Ad. 1 Oczywiście, że nie. Nie ma takiej zależności.Iga05 pisze: ↑2022-05-18, 11:02
1. gdyby Mahomet miał mieć coś wspólnego z Izmaelem lub Abrahamem, wówczas ani jego rodzice ani krewni nie byliby poganami.
Czyż nie?
2. .... Dziecko (Izmael) dorastało i uczyło się od nich arabskiego, a jego zalety sprawiły, że gdy dorastało, kochali go i podziwiali, a gdy osiągnął wiek dojrzały, sprawili, że ożenił się z kobietą spośród nich. ...
3. Izmael nie był Arabem ani ojcem Arabów, bo Arabowie już byli przed nim. Nie mógł być też symbolicznym ojcem Arabów.
Ad. 2. Można z tego wysnuć wniosek, że był mężczyzną.
Ad. 3. Jakie znaczenie i dla kogo ma to, czy był Arabem? Czy był pierwszym, 10 czy ostatnim? Jakie znaczenie ma to, czy był nomadą?
To, kogo sobie Arabowie przyjmą za protoplastę, to ich prywatna sprawa. Co nam do tego?
3. To może przyjmijmy za protoplastę narodu żydowskiego Salomona? Zresztą co nam do tego, kogo sobie żydzi tak naprawdę ustanowią, czy będzie to Abraham, czy Mojżesz czy Dawid...ważne, że jakiś jednak jest.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Obszerna książka o islamie
Kogo i do czego chcesz przekonać tłumacząc hadis?
Jeśli chodzi o Salomona, to nie widzę przeszkód, abyś przyjęła go za protoplastę. Nie sądzę, aby to wpłynęło na cokolwiek. Natomiast dla mnie wystarczy rola, którą spełnił w Bożym Planie Zbawienia.
Jeśli chodzi o Salomona, to nie widzę przeszkód, abyś przyjęła go za protoplastę. Nie sądzę, aby to wpłynęło na cokolwiek. Natomiast dla mnie wystarczy rola, którą spełnił w Bożym Planie Zbawienia.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.