Obszerna książka o islamie

[Iga05]

Tak czy owak teza, że 3 jest absurdalna.

Czyli uważasz jedynie, że "Allah jest prawdziwym Bogiem, ale Mahomet coś poprzekręcał"?

[Marek_Piotrowski]

Ma Pani zaskakującą skłonność do podawania jakiejś przesłanki, po niej "czyli" - a następnie podawania wniosku, który nie ma nic wspólnego z przesłanką.
Polecam podciągnięcie się z logiki formalnej.

[Iga05]

Ma Pani zaskakującą skłonność do podawania jakiejś przesłanki, po niej "czyli" - a następnie podawania wniosku, który nie ma nic wspólnego z przesłanką.
Polecam podciągnięcie się z logiki formalnej.

No to poproszę o jednocznaczą wypowiedź, tak najlepiej w 2 zdaniach.

[Marek_Piotrowski]

Odpowiedziałem jednoznacznie Pani tak mniej więcej 14 razy. Ile mam jeszcze, zanim dotrze?

[miłośniczka Faustyny]

@Iga05 wybierz sobie jedną ze skierowanych do Ciebie wypowiedzi Marka lub Dezertera na temat Allacha.
Popatrz na ten post i nawet jeśli wydaje Ci się on bez sensu i nieprawdziwy, popatrz na tę wypowiedź lub wypowiedzi dłuży czas niż zwykle. Zastanów się co autor miał na myśli. Poanalizuj zdania, skoncentruj się na tym, co każde z nich oznacza. Radzę Ci tak dlatego, że tak samo jak Ty ich nie rozumiałam, ale po takiej dłuzszej analizie to staje się bardzo spójne i prawdziwe. Przez przypadek potraktowałam ich posty jak zagadkę logiczną, a nie impuls do polemiki, wtedy naprawdę łatwiej to zrozumieć. Bo jak na razie to ciągle piszecie do siebie to samo. Postaraj się zrozumieć wypowiedź, nawet jeśli jesteś pewna, że ją rozumiesz i zignoruj ten odruch, który Ci podpowiada, by od razu odpowiedzieć.

[Dezerter]

Abraham nie był ani żydem, ani muzułmaninem, był Chaldejczykiem z Urr
Pierwszym żydem był Izaak, a pierwszym arabem Ismael - obaj byli synami Abrahama
min dlatego nazywa się Ojcem narodów.
Koran nie jest księgą natchnioną (napisaną przez autora natchnionego Duchem Świętym)

[Marek_Piotrowski]

I jakie z tego wnioski?
Poza tym teza jest wątpliwa: jakie przyjąłeś kryterium bycia Żydem?

[Iga05]

Abraham nie był ani żydem, ani muzułmaninem, był Chaldejczykiem z Urr
Pierwszym żydem był Izaak, a pierwszym arabem Ismael - obaj byli synami Abrahama
min dlatego nazywa się Ojcem narodów.
Koran nie jest księgą natchnioną (napisaną przez autora natchnionego Duchem Świętym)

Przepraszam, ale Izmael ma być pierwszym Arabem? A jak to się stało skoro Abraham był Aramejczykiem a Hagar Egipcjanką?
Przecież Arabowie istnieli już przed Izamelem! Nawet z islamskich źródeł można się o tym dowiedzieć: https://sunnah.com/bukhari:3364

[Dezerter]

I jakie z tego wnioski?
Poza tym teza jest wątpliwa: jakie przyjąłeś kryterium bycia Żydem?

Jest to polemika z wcześniej wyrażonym poglądem Igi, że Abraham był pierwszym muzułmaninem
A Izaak i Ismael, są 0jcami oczywiście w sposób symboliczni i mityczny

Izmael, Ismael (hebr.: יִשְׁמָעֵאל, arab.: إسماعيل), Isma'il – najstarszy syn patriarchy Abrahama i niewolnicy jego żony Sary – Egipcjanki Hagar.

Występuje w Księdze Rodzaju Starego Testamentu. W Koranie jest przedstawiony jako pierwszy z proroków islamu i praojciec wszystkich Arabów.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Izmael
taki jest powszechnie znany przekaz kulturowy
ale ty oczywiście możesz żyć w swoim świecie

[Iga05]

I jakie z tego wnioski?
Poza tym teza jest wątpliwa: jakie przyjąłeś kryterium bycia Żydem?

Jest to polemika z wcześniej wyrażonym poglądem Igi, że Abraham był pierwszym muzułmaninem
A Izaak i Ismael, są 0jcami oczywiście w sposób symboliczni i mityczny

Izmael, Ismael (hebr.: יִשְׁמָעֵאל, arab.: إسماعيل), Isma'il – najstarszy syn patriarchy Abrahama i niewolnicy jego żony Sary – Egipcjanki Hagar.

Występuje w Księdze Rodzaju Starego Testamentu. W Koranie jest przedstawiony jako pierwszy z proroków islamu i praojciec wszystkich Arabów.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Izmael
taki jest powszechnie znany przekaz kulturowy
ale ty oczywiście możesz żyć w swoim świecie

Bardzo przepraszam, ale musimy dojść do konsensusu według jakich źródeł chcemy wnioskować. Jeśli według islamskich, to Izmael nie był pierwszym Arabem, bo uczył się języka arabskiego od Arabów (od ludu Jurhum), więc pierwszym być nie mógł.

W hadisie jest podane:
https://sunnah.com/bukhari:3364
.... The child (i.e. Ishmael) grew up and learnt Arabic from them and (his virtues) caused them to love and admire him as he grew up, and when he reached the age of puberty they made him marry a woman from amongst them. ...

Nawet w sposób symboliczny Izmael nie może być tutaj uznany za Araba, bo nim po prostu nie był. Arabowie to lud pustyni: Ar-ab. Proszę spytać arabskiego native-speakera.

[Andej]

I jakie z tego wnioski?

Ino jeden. Dyskusja wpłynęła na mętna wody. Ale za to z meritum przeskoczyła na nieistotne dywagacje.

Wniosek: bicie piany może być zabawne. I nie jest szkodliwe tak, jak wciskanie kitu.

Wniosek drugi: Lepiej stać z boku i się przyglądać.

[Iga05]

I jakie z tego wnioski?

Ino jeden. Dyskusja wpłynęła na mętna wody. Ale za to z meritum przeskoczyła na nieistotne dywagacje.

Wniosek: bicie piany może być zabawne. I nie jest szkodliwe tak, jak wciskanie kitu.

Wniosek drugi: Lepiej stać z boku i się przyglądać.

1. Panie Andeju, gdyby Mahomet miał mieć coś wspólnego z Izmaelem lub Abrahamem, wówczas ani jego rodzice ani krewni nie byliby poganami.
Czyż nie?

2. Jeśli ktoś nie rozumie angielskiego, to mogę przetłumaczyć:
https://sunnah.com/bukhari:3364
.... The child (i.e. Ishmael) grew up and learnt Arabic from them and (his virtues) caused them to love and admire him as he grew up, and when he reached the age of puberty they made him marry a woman from amongst them. ...
.... Dziecko (Izmael) dorastało i uczyło się od nich arabskiego, a jego zalety sprawiły, że gdy dorastało, kochali go i podziwiali, a gdy osiągnął wiek dojrzały, sprawili, że ożenił się z kobietą spośród nich. ...

3. Ergo: Izmael nie był Arabem ani ojcem Arabów, bo Arabowie już byli przed nim. Nie mógł być też symbolicznym ojcem Arabów.

[Andej]

1. gdyby Mahomet miał mieć coś wspólnego z Izmaelem lub Abrahamem, wówczas ani jego rodzice ani krewni nie byliby poganami.
Czyż nie?

2. .... Dziecko (Izmael) dorastało i uczyło się od nich arabskiego, a jego zalety sprawiły, że gdy dorastało, kochali go i podziwiali, a gdy osiągnął wiek dojrzały, sprawili, że ożenił się z kobietą spośród nich. ...

3. Izmael nie był Arabem ani ojcem Arabów, bo Arabowie już byli przed nim. Nie mógł być też symbolicznym ojcem Arabów.

Ad. 1 Oczywiście, że nie. Nie ma takiej zależności.
Ad. 2. Można z tego wysnuć wniosek, że był mężczyzną.
Ad. 3. Jakie znaczenie i dla kogo ma to, czy był Arabem? Czy był pierwszym, 10 czy ostatnim? Jakie znaczenie ma to, czy był nomadą?
To, kogo sobie Arabowie przyjmą za protoplastę, to ich prywatna sprawa. Co nam do tego?

[Iga05]

1. gdyby Mahomet miał mieć coś wspólnego z Izmaelem lub Abrahamem, wówczas ani jego rodzice ani krewni nie byliby poganami.
Czyż nie?

2. .... Dziecko (Izmael) dorastało i uczyło się od nich arabskiego, a jego zalety sprawiły, że gdy dorastało, kochali go i podziwiali, a gdy osiągnął wiek dojrzały, sprawili, że ożenił się z kobietą spośród nich. ...

3. Izmael nie był Arabem ani ojcem Arabów, bo Arabowie już byli przed nim. Nie mógł być też symbolicznym ojcem Arabów.

Ad. 1 Oczywiście, że nie. Nie ma takiej zależności.
Ad. 2. Można z tego wysnuć wniosek, że był mężczyzną.
Ad. 3. Jakie znaczenie i dla kogo ma to, czy był Arabem? Czy był pierwszym, 10 czy ostatnim? Jakie znaczenie ma to, czy był nomadą?
To, kogo sobie Arabowie przyjmą za protoplastę, to ich prywatna sprawa. Co nam do tego?

2. Może przetłumaczyć cały hadis? Hm? Ok. przetłumaczę... za godzinę będzie.
3. To może przyjmijmy za protoplastę narodu żydowskiego Salomona? Zresztą co nam do tego, kogo sobie żydzi tak naprawdę ustanowią, czy będzie to Abraham, czy Mojżesz czy Dawid...ważne, że jakiś jednak jest.

[Andej]

Kogo i do czego chcesz przekonać tłumacząc hadis?

Jeśli chodzi o Salomona, to nie widzę przeszkód, abyś przyjęła go za protoplastę. Nie sądzę, aby to wpłynęło na cokolwiek. Natomiast dla mnie wystarczy rola, którą spełnił w Bożym Planie Zbawienia.