Ksiąga Urantii - przekaz spirytystyczny

[Hildegarda]

Myślę, że to za mało. Wątek uważam za szkodliwy.

KU zawiera wiele bardzo szczegółowych nawiązań do Biblii, szczególnie do NT i poruszane są tam tematy, które sami też poruszacie na forum, więc na podstawie opisów KU mogłabym się do nich odnosić, tak jak przy powyższym wersecie, co moim zdaniem nie jest szkodliwe, ale dobrze, postaram się już nie zwodzić i nie publikować tych "szatańskich" treści. Dla mnie to będzie duże ograniczenie w rozmowach, ale szanuję, że to forum katolickie, więc się już nie odzywam.

[Andej]

Tu rządzi Dez. A ja, to mały robaczek, którym nie warto się sugerować.
Nie chciałem Ci sprawić przykrości. Wyraziłem swoje zdanie.

Wydaje mi się, że propagowanie KU, to stąpanie po bagnie. Ktoś wprawny przejdzie, niewprawiony utonie. Lepiej przejść po moście.
Ale zwróć uwagę na to, że moje zdanie jest zawsze subiektywne. I nie podpieram się żadnym autorytetem.

[Hildegarda]

Tu rządzi Dez. A ja, to mały robaczek, którym nie warto się sugerować.
Nie chciałem Ci sprawić przykrości. Wyraziłem swoje zdanie.

Wydaje mi się, że propagowanie KU, to stąpanie po bagnie. Ktoś wprawny przejdzie, niewprawiony utonie. Lepiej przejść po moście.
Ale zwróć uwagę na to, że moje zdanie jest zawsze subiektywne. I nie podpieram się żadnym autorytetem.

Nie sprawia mi to żadnej przykrości, po prostu jeśli nie mogę się odnosić do KU, to nie odniosę się do różnych poruszanych tu tematów, nad którymi często sami się zastanawiacie, a ona na te pytania odpowiada lub przedstawia jakiś ciekawy punkt widzenia. Nie chcę nikogo "zwodzić", więc jeśli te treści są uznane za szkodliwe, no to nie będę do nich nawiązywać.

[Dezerter]

Ja też i wszyscy poważni forumowicze
więc niech zostanie, by niepewni i zbłądzeni wiedzieli, że to nie jest do pogodzenia z religią katolicką

[Andej]

więc się już nie odzywam.

Ależ odzywaj się. Wniosłaś świeży powiew.
Najpierw myślałem, że szukasz. Potem, że propagujesz. A jak jest na prawdę?

[Hildegarda]

Ja też i wszyscy poważni forumowicze
więc niech zostanie, by niepewni i zbłądzeni wiedzieli, że to nie jest do pogodzenia z religią katolicką

@Dezerter ale Twoje akurat wpisy w niektórych tematach np. o "jednoczeniu narodów" są tak zbieżne z jej treścią, że gdybym nie wiedziała wcześniej jakie masz do tej książki nastawienie, to bym Cię podejrzewała, że sam ją pdczytujesz

ok, nie będę już tu podawać z niej cytatów

[Dezerter]

KU to taki "apokryf gnostycki"
Andeju -- jesteśmy w dziale Inne religie

[Hildegarda]

Ależ odzywaj się. Wniosłaś świeży powiew.
Najpierw myślałem, że szukasz. Potem, że propagujesz. A jak jest na prawdę?

Nie mam na celu propagowania, ale w niektórych tematach podanie treści ułatwia rozmowę, no bo wszystko jest tam szczegółowo opisane.
Jak jest naprawdę, nie wiem. Od jakiegoś czasu przestałam już pisać na grupach chrześcijańskich i interesować się tradycyjnym chrześcijaństwem, skupiłam się tylko na KU, ale niedawno pojawiła się jakaś potrzeba sięgnięcia po NT i czytania na nowo, zweryfikowania jeszcze raz poglądów na jakimś forum chrześcijańskim, zderzenia tych poglądów z tradycyjnym chrześcijaństwem, powróciłam też do czytania grup biblijnych.

[Andej]

Dziękuję za wyjaśnienie.
Przyznam, że nie wiem, co to jest tradycyjne chrześcijaństwo.
W sumie to ja też skupiam się na KU. To znaczy na KU BOGU.
Nie staram się rozwiązać Bożych tajemnic, ani ich tłumaczyć. Ale chciałbym z nich odczytywać to, co ma kierować moim życiem. Bez mądrości. Bez specjalnej wiedzy. Z miłością i zaufaniem.

[Dezerter]

@Dezerter chciałam się odnieść do Twojego wpisu z tematu "Boże mój, Boże, czemuś Mnie opuścił", ale tutaj, bo chodzi o cytat jaki w tym temacie podaje KU

Śmierć Jezusa17

45 Od godziny szóstej mrok ogarnął całą ziemię, aż do godziny dziewiątej18. 46 Około godziny dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: «Eli, Eli, lema sabachthani?»19, to znaczy Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił? (...) 50 A Jezus raz jeszcze zawołał donośnym głosem i wyzionął ducha.

Po śmierci Jezusa21


51 A oto zasłona22 przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać.

PSALM 22(21)1

Męka Mesjasza i jej owoce

2 Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?
Daleko od mego Wybawcy słowa mego jęku.
3 Boże mój, wołam przez dzień, a nie odpowiadasz,
[wołam] i nocą, a nie zaznaję pokoju.
4 A przecież Ty mieszkasz w świątyni,
Chwało Izraela!2

W tych 2 tekstach występuje zdumiewające zawołanie do Boga, oba odnoszą się do Mesjasza, Pomazańca najbardziej wybranego i bliskiego Bogu człowieka, więcej Syna Bożego, swojego Pierworodnego zrodzonego przed wszystkimi wiekami.
Najwięksi teologowie przez 2000 lat próbują zrozumieć cóż takiego stało się na krzyżu w chwili śmierci, że Jezus takie dramatyczne słowa wypowiedział.
Gdy pierwszy raz je przeczytałem - zdumiałem się i nie rozumiałem więc zacząłem szukać jakichś wyjaśnień teologów, Ojców, papieży itd, ale przede wszystkim - zgodnie z zasadą , że Biblię najlepiej Biblią tłumaczyć
- w Słowie
Szukałem co sprawia, że Bóg "opuszcza nas" - znalazłem takie cytaty
11 Odwróć oblicze swe od moich grzechów
i wymaż wszystkie moje przewinienia!
39
24 Postąpiłem z nimi według ich nieczystości i ich grzechów. Oblicze moje ukryłem przed nimi.
Mi 3,4
SĄD NAD IZRAELEM
Nadużycia wśród kasty rządzącej
3
4 wołać będą wówczas do Pana, ale im nie odpowie, lecz zakryje wówczas oblicze swe przed nimi za występki, które popełnili*.
Iz 59,2
KSIĘGA POCIESZENIA IZRAELA*
KSIĘGA TRIUMFU
Psalm pokutny: Grzechy Izraela opóźniają zbawienie
59
2 Lecz wasze winy wykopały przepaść między wami a waszym Bogiem; wasze grzechy zasłoniły Mu oblicze przed wami tak, iż was nie słucha.
Mi 3,4
SĄD NAD IZRAELEM
Nadużycia wśród kasty rządzącej
3
4 wołać będą wówczas do Pana, ale im nie odpowie, lecz zakryje wówczas oblicze swe przed nimi za występki, które popełnili*.
Przepraszam, za brak przypisów.
Biblia wielokrotnie naucza, że Bóg Sprawiedliwy odwraca swe oblicze od grzechu, od obrzydliwości,
Kościół naucza nas, że grzech oddziela nas od Boga, oddala, wykopuje przepaść, uczy, że w ST ludzie nie mieli "dostępu " do Boga bezpośrednio, ze względu na swoja grzeszność.
Wywnioskowałem więc, że ponieważ Jezus zaniósł wszystkie nasze grzechy, całą obrzydliwość świata wszystkich wieków na krzyż, jak mówi Papież Franciszek Jezus "stał się grzechem", aby pojednać ludzi z Ojcem
Stąd mój wniosek, że Bóg odwrócił swoje oblicze od grzechu jaki zaniósł Syn na krzyż, by odkupić i pokonać, w chwili śmierci.
Teologii nie kończyłem, dla mnie taka interpretacja jest Biblijna, logiczna i wyjaśniająca dramatyczne słowa Jezusa.
Marek mnie zrugał ostro, że to jakiś tam skrajny protestantyzm chyba 3 fala.
Jestem otwarty na Wasze zrozumienie- najpierw odnieście się proszę do mojej interpretacji, czy się z nią zgadzacie, a jeśli nie to dlaczego
Zapraszam do dyskusji i pogłębienia zrozumienia Słowa.... tylko nie rzucajmy na sienbie anatem za swoje rozumienie

KU podaje taki cytat w tym temacie:

"Wkrótce po trzynastej, pośród narastających ciemności gwałtownej burzy piaskowej, Jezus zaczął tracić ludzką świadomość. Wypowiedziane zostały ostatnie słowa miłosierdzia, przebaczenia i przestrogi. Wyrażone zostało ostatnie życzenie, dotyczące opieki nad matką. W tej właśnie godzinie nadchodzącej śmierci, ludzki umysł Jezusa zwrócił się ku powtarzaniu wielu wersetów z hebrajskiego Pisma Świętego, zwłaszcza Psalmów. Ostatnia świadoma myśl Jezusa skoncentrowała się na powtarzaniu części Księgi Psalmów, znanych dziś jako Psalm dwudziesty, dwudziesty pierwszy i dwudziesty drugi. Wielokrotnie Jezus poruszał wargami, był jednak zbyt słaby, aby wymówić słowa wersetów, które tak dobrze znał w swym sercu, aczkolwiek przepływały w jego myślach. Zaledwie kilka razy ci, którzy tam stali, zdołali zrozumieć niektóre wyrażenia, takie jak: „wiem, że Pan wybawi swego pomazańca”, „twoja ręka spadnie na wszystkich moich wrogów” i „Boże mój, Boże, czemuś mnie opuścił?”. Jezus nawet przed jedną chwilę nie żywił najmniejszych wątpliwości, że żył zgodnie z wolą Ojca i nigdy w to nie zwątpił, że teraz oddaje swe życie w ciele zgodnie z wolą Ojca. Nie czuł, że Ojciec go opuścił; po prostu w swojej zanikającej świadomości recytował wiele Pism, pośród nich Psalm dwudziesty drugi, który zaczyna się od słów, „Boże mój, Boże, czemuś mnie opuścił?”. I tak się zdarzyło, że był to jeden z trzech wersetów, które wypowiedział dostatecznie wyraźnie, aby ci, którzy stali blisko, mogli je słyszeć."


Ciekawi mnie co o tym sądzicie?

I co niby jest nowego w tym tekście - przecież wiedzieliśmy, że Jezus cytował Psalm
co on wyjaśnia
to że Jezus modlił się Psalmami?
jaka to nowość?
W tym fragmencie widzę wyraźne nawiązania do tekstu NT, by się uwiarygodnić - zauważ, że te nawiązania ie mają żadnego innego celu jak tylko uwiarygodnienie się tego kiepskiego tekstu, bez jakiegokolwiek Natchnienia, wyraźnie odstający od NT, chociaż 2000 lat późniejszy.
Na innym forum były dwie miłośniczki 3 testamentu - podobnego do KU - z Mediewal Menem staraliśmy się zwalczać te herezje, ale przyznam, że ten 3 testament był ciekawszy niż twoje fascynacje.
Proszę po twojej deklaracji, że chcesz zweryfikować swoją wiarę i starasz się zaznajomić z prawdziwym Objawieniem, byś spróbowała zweryfikować kilka ważnych dla ciebie tematów w tym dziale ale pojedynczo, byśmy mogli porządnie omówić twoje wątpliwości.
Natomiast proszę nie cytuj KU w dziale chrześcijańskim

[Hildegarda]

I co niby jest nowego w tym tekście - przecież wiedzieliśmy, że Jezus cytował Psalm
co on wyjaśnia
to że Jezus modlił się Psalmami?
jaka to nowość?

No taka, że doszukujecie się w tym jakiegoś głębszego znaczenia, a mogła to być po prostu modlitwa psalmami i tyle. Moża sobie trochę próbować wyobrazić tamtą sytuację i późniejsze czasy, gdy NT był spisywany. Jezus mógł się po prostu w ten sposób modlić, ktoś to usłyszał, potem opisano to w taki sposób, jaki znamy w NT

Proszę po twojej deklaracji, że chcesz zweryfikować swoją wiarę i starasz się zaznajomić z prawdziwym Objawieniem, byś spróbowała zweryfikować kilka ważnych dla ciebie tematów w tym dziale ale pojedynczo, byśmy mogli porządnie omówić twoje wątpliwości.
Natomiast proszę nie cytuj KU w dziale chrześcijańskim

Możesz odnieść się np. do tego wpisu (historia kształtowania się chrześcijaństwa i ewentualne późniejsze losy) z punktu widzenia osoby twardo stojącej przy Kościele katolickim? (jest tam dość dużo czytania)

https://www.urantia.org/pl/ksiega-urant ... aniu-ducha

[Gzresznik Upadający]

Przecież księga urantii i jej odniesienia do Biblii to kolejna szatanska próba wypaczenia Objawienia. Zamieszania pojęcia, itp. To to samo co było w Raju kiedy Ewa zaczela słuchać wężowej wykladni jednego zakazu. Wszystkie te przekazy ( co rusz nowe w przekazie w formie) tylko to maja na względzie. Czasami tak se myślę ze te wszystkie pseudoobjawienia " zaciemnienia" to wysyp najbardziej " udanych" prac dyplomowych z diabelskiego instytutu kiszenia czy jak to tam na dole sie nazywa...

[Hildegarda]

Przecież księga urantii i jej odniesienia do Biblii to kolejna szatanska próba wypaczenia Objawienia.

W taki sposób nie da się poważnie rozmawiać, u Was szatańska jest też Jola Szymańska i krytyk NT Bart Erhamn, gdzie bym nie poszła z tematem, który katolikom nie na rękę, to wszędzie pojawia się to samo oskarżanie o "szatańskość" zamiast odnieść się merytorycznie do dyskusji. Pytałam Dezertera o konkretny temat i odpowiedź w tym temacie mnie interesuje, bo jak tak będziemy pisać, to zaraz zrobi się tu bajzel i ostatecznie wątek się zgubi.

[Gzresznik Upadający]

Wybacz ze nazywam rzeczy po imieniu. Jak sie ufa tego typu " naukom" to można później sie zdziwić i potrzebować pomocy w postaci sakramentaliów czego jestem przykładem. Np można mieć " objawienie" cudzych grzechów w sytuacji pierwszego kontaktu z jakakolwiek osobą.... No bo skoro interesują cie tego typu " rzeczy" paraobjawienia " cudowności" czy " inne spojrzenie" na sprawy to to dostaniesz.

Dodano po 4 minutach 32 sekundach:
Co do merytoryczności. Wszelkie spojrzenia na " te sprawy" eschatologiczne maja glowny element , glowny kwantyfikator.. Uznanie / nie uznanie ze do zbawienia człowieka niezbędny był Syna Bożego i Jego ofiara jako jedyny i niezbędny element który musimy przyjac by podlegac tej " misji ratunkowej "

Dodano po 23 minutach 20 sekundach:
To dzielo daje " odpowiedź" na potrzebę glebszego poznania syuacji dosyć zdawkowo opisanych w Biblii .Zdawkowo ale wystarczająco. Tu zaś w zalewie opisów jest sączoną lekka nieprawda, " wytłuszczane" sa elementy nieważne, zamazywane są WAŻNE..

Dodano po 3 minutach 24 sekundach:
By było śmieszniej i ciekawiej sa teksty mistyków chrzescijanskich opisujacych szczegóły..Np Pasja Gibsona była kręcona na bazie wizji Katarzyny Emmerich..

Dodano po 12 minutach 39 sekundach:
Jest w Piśmie napisane ze " wiara bierze sie ze słuchania" Jeżeli czytamy literature ezoteryczna to powoli w na to kiełkuje. Itp itd.

Dodano po 14 minutach 47 sekundach:
A przeklamania tej pozycji sa proste i toporne.Po pierwsze " uznaje Trójcę" ale opisuje kazda z osob w sposób indywidualny ,nie uwypukla jednodci. Robi to przez nadanie swoich epitetow np Duch Sw to Nieskonczony Duch..Poddumowujc po tej lekturze człowiek wychodzi z nieco innym emocjonalnie odbiorem Trójcy

Dodano po 12 minutach 41 sekundach:
Drugie to rozdzielenie osoby Jezusa od Syna Bożego ( Boga Syna) tu chodzi o to żeby człowiek nawet jsk nie uwierzy w kłamstwo ze Chrystus nie umarł w celu zbswieniae,to żeby wyszedł z przekonaniem ze Bog złożył sobie ofiarę z kogoś innego by siebie udobruchać..Czyli ze Bog jest okrutnikiem i psychopatą. ( Ten sam manewr powtarzamy jest np u Jehowitów) ergo pojawia sie jako przymiot Boga sprawiedliwość ( i to pojmowana ludzko a bardziej demonicznie) a nie jego MIŁOSIERDZIE nad grzesznikiem

[Hildegarda]

@Gzresznik Upadający podałam konkretny temat, który mnie interesuje i tylko do tego póki co mogę się odnieść. Interesują mnie argumenty za i przeciw dotyczące tekstu, który podałam.
Kwestia Trójcy też jest ciekawa, ale jest to zbyt obszerny temat, żeby tu przeskoczyć z jednego tematu na drugi. Możemy podsykutować o Trójcy w oparciu o KU i NT, bo w NT są różne niejasne wersety dotyczące relacji Jezusa z Bogiem (to już wiem po samych dyskusjach chrześcijan na grupach biblijnych), ale w tej chwili intersuje mnie ten temat, który podałam.
KU opisuje jak kształtowało się chrześciajństwo (myślę, że jest tu zgodność z historią ), opisuje czasy współczesne, czyli rozwijający się sekularyzm i wyraża swoją opinię jak powinno dalej rozwijać się chrześcijaństwo żeby przetrwało. Interesują mnie tutaj konkretne argumenty katolika trzymającego się mocno KK w odniesiu do tego teksu.