Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Rozmowa na temat najświeższych informacji ze świata.
ODPOWIEDZ
konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: konserwa » 2022-05-17, 23:03

W watku o agresji Rosji natknalem sie na krotka wymiane zdan w temacie pocisku akumulacyjnego.
Pragne wrzucic kilka sprostowan co do zasady dzialania ( zachodzacych zjawisk fizyczno-chemicznych) podczas uderzenia ( przebijania ) pancerza .
Wspolczesnie pocisk akumulacyjny z zasady uzbrojony jest w kilka ladunkow - tradycyjny ladunek burzaco-penetrujacy, ladunek trzpieniowy i wlasciwy ladunek kumulacyjny: ten moze byc albo bezposredni albo z czopem z metalu miekkiego o obnizonej temperaturze topnienia.
Jak to dziala?
Pancerz np.: czolgu sklada sie z pancerza warstwowego, konstrukcji odseparowujacej i moze dodatkowo nalozony modul pancerza reaktywnego ( czyli wybuchowego ) albo niereaktywnego ( czyli z komorami i przakladkami separujacymi ) ... albo wszystko to razem.
Konstrukcja odseparowujaca to albo zespol pretow zbrojeniowych, albo system lancuchow z kulami ( bulami ) o ciezarze kilku kg. kazda - umieszczone w pewnyj odleglosci od samego pancerza. Zadaniem tej konstrukcji jest uniemozliwienie zainicjowania wybuchu na samym pancerzu, ale na dystansie kilkudziesieciu cm. od samego pancerza, co spowoduje, ze strumien kumulacyjny rozproszy sie w powietrzu i nie spowoduje uszkodzenia pancerza.
Modul reaktywny to opancerzony ladunek wybuchowy; kiedy pocisk wroga trafia w modul, to modul wybucha w kierunku przeciwnym do lotu pocisku i rozprasza energie tego pocisku w strne przeciwna do pancerza.
Modul niereaktywny ma spelnic takie samo zadanie, ale przez zduszenie energii wybuchu pocisku w samej konstrukcji modulu ( cos na ksztalt poduszki amortyzacyjnej ).

Jak to wszystko sie odbywa?
Zostaje wystrzelony pocisk z ladunkiem kumulacyjnym. Ladunek kumulacyjny to ladunek z wydrazonym w ksztalcie lejka denkiem ( z nalozonym kolpakiem z miekkiego metalu o dobrej topliwosci np. miedzi ). Dzieki takiej jkonstrukcji i takiemu uksztaltowaniu energia wybuchu ( strumien gazow ) skupia sie jak w soczewce na bardzo malym wycinku kolowym, co powoduje wielokrotne zwiekszenie mocy przejscia przez przeszkode; miekki metal zas roztapia sie
tworzac ognista paraplazme roztopionego strumienia, ktory staje sie tym wlasciwym elementem przchodzacym przez pancerz ).
Tak wiec - pocisk dolatuje do pojazdu ( czolgu ).
Uaktywnia sie ladunek burzacy , ktory niszczy pierwsza bariere odseparowujaca i penetruje ( przechodzi ) glebiej w kierunku modulu reaktywnego lub niereaktywnego.
Taraz nastepuje aktywowanie ladunku trzpieniowego - ten przebija modul i ustala warunki zadzialania dla ladunku kumulacyjnego juz na samym pancerzu wlasciwym.
Teraz dopiero uaktywnia sie ladunek kumulacyjny: nastepuje zaplon ladunku.
Wbrew obiegowym opiniom ladunek kumulacyjny nie przepala pancerza ( nie dziala on jak palnik acetylenowy )
Ladunek kumulacyjnywraz z nakladka ( najczesciej miedziana ) skupia sie na kilku milimetrowej powierzchni pancerza i wytwarzajac ( w szeregu dosyc skomplikowanych zjawisk fizyczno-chemicznych ) cos w rodzaju plazmy - atom po atomie wytapia czastki metalu z pancerza: jest to podobne do wydmuchiwania piasku z klepsydry.
Podczas tego wytapiania zachodzi wielkie zuzycie tlenu , ktory jest wysysany z wnetrza pojazdu. Gdy ladunek calkowicie sie "wypali" ( choc jest to raczej zjawisko plazmy ) ostatecznym efektem uderzenia pocisku jest niewielki ( nieraz mikroskopijny otwor ) oraz beztlenowa proznia w srodku pojazdu.
Praktycznie w czolgu nie ma zniszczen, a zaloga umiera z braku tlenu czyli ludzie dusza sie.
jesli przejscie przez pancerz nastapi w przedziale amunicyjnym, moze dojsc do eksplozji: wowczas pojazd zostaje zniszczony nie przez pocisk kumulacyjny, ale przez amunicje w czolgu.
Proces ten trwa zaledwie kilka sekund - dwie, trzy ...
Tak to wyglada w wielkim skrocie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: Jozek » 2022-05-18, 00:11

No, dosc dobrze opisales dzialanie takiego pocisku. Natomiast nie zauwazyles ze chodzilo o ladunki skupione, a nie o pociski z takimi ladunkami, ale i tak dobrze wiedziec dokladniej jak dzialaja. ;)
Mial bym jedynnie zastrzezenia co do czasu calego procesu, ale to i tak dla przecietniego forumowicza nieistotne, 0,5, 3, czy 15 sekund, bo jak ktos niezaznajomiony z tak krotkim odliczaniem zorientuje sie ze zostalo 15 sekund, to go to sparalizuje, a w takim czasie moglby albo wykrecic zapalnik, albo odbiec na mniej narazona pozycje. ;)
Sekunda, przy odliczaniu to jak spokojne wymawianie liczb 22, 23, 24, 25, itd. To orientacyjnie czas jaki zajmuje od wypowiedzenia jednej czyfy do rozpoczecia kolejnej. 15 sekund to czas w ktorym mozna spokojnie policzyc od 21 do 35. Sporo czasu. ;)
Jako w miare bezpieczne jest czas 60 sekund, czyli minuta. Jest to wedlug przepisow BHP saperskich, najkrotszy czas umozliwiajacy na oddalenie sie na bezpieczna odleglosc. Co np. w kwesti uzycia lontu prochowego stanowi 60 cm lontu. Oczywiscie trzeba wiedziec czym rozni sie lont prochowy od detonujacego.
Ostatnio zmieniony 2022-05-18, 00:20 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: Andej » 2022-05-18, 08:36

A jak działają detonatory zbliżeniowe w pociskach akumulacyjnych? Zwłaszcza przy pancerzach reaktywnych.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: konserwa » 2022-05-18, 09:29

Hej.
Jozku - pocisk to autobus do przenoszenia czegos, a ladunek zalezy od decyzji ladowniczego, w jaki ma byc pocisk zaopatrzony.
Andeju - detonatory zzblizeniowe dzialaj na kilku zasadach: moga byc indukcyjne albo pojemnosciowe; rowniez z wysunieta strzala dotykowa.
Przy ladunku kumulacyjnym sa staosowane najczesciej z wysunieta strzala, gdyz zadzialanie nie moze nastapic zbyt wczesnie.
Dlatego stosuje sie w pocisku kumulacyjnym preladunki, ktore pozwalaja strzale dotknac bezposrednio pancerza.
Indukcyjne to dzialaj na zasadzie indukcji pola w cewce wielozwojowej - przy zblizeniu sie do przeszkody prady wirowe indukowane w cewce osiagaja maksima i powoduja zadzialanie przekaznika ( elektronicznego ), ktory eksploduje ladunek.
Pojemnosciowe tworza przy zblizeniu z przeszkoda dodatkowa pojemnosc. ktory to wytwarza impuls elektryczny ; ten powoduje zadzialanie przekaznika itd.
Sa one czesciej stosowane w sytuacji, gdy pancerz tworza plyty niemagnetyczne, choc jest rowniez mniej czuly i mniej stabilny w zadzialaniu.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: Jozek » 2022-05-18, 10:54

Jak najbardziej zgadzam sie z tym ze pocisk jest jak autobus, bo to jedynie nosnik do dostarczania ladunku, czy ladunkow w przeznaczone miejsce, ktorym jest cel. Jednak ladunki to sa ciagle ladunki, bez wzgledu na to jak sa dostarczane do celu i o tym pisalem. Ladowniczy ich nie dobiera do pocisku tylko dobiera pocisk ktory zawiera takie czy inne ladunki, ktore sa w nich wbudowane w czasie ich produkcji.
Poza tym ladunki skupione maja takze zastosowanie w robotach cywilnych, np. do kontrolowanej demolki obiektow, a nie tylko w pociskach.
Pocisk jako pocisk niekoniecznie musi posiadac jakikolwiek ladunek wybuchowy, no ale to dotyczy raczej malego kalibru.
Zreszta dzis terminologia-nazewnictwo i technologia poszla juz tak daleko ze ciezko odroznic pocisk od rakiety, czy samonapedzanego granatu, czy bomby lotniczej, a samo nazewnictwo moze byc mylace.
Ostatnio zmieniony 2022-05-18, 11:43 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: Andej » 2022-05-18, 11:53

konserwa pisze: 2022-05-18, 09:29 detonatory zzblizeniowe
Pytałem głównie o to, jak ochrona reaktywna ma się do zbliżeniowych. Jakie wzajemne oddziaływanie? Czy zbliżeniowy nie redukuje ochrony reaktywnej? A może wcale nie przeszkadza?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-05-18, 14:25

Podczas tego wytapiania zachodzi wielkie zuzycie tlenu , ktory jest wysysany z wnetrza pojazdu. Gdy ladunek calkowicie sie "wypali" ( choc jest to raczej zjawisko plazmy ) ostatecznym efektem uderzenia pocisku jest niewielki ( nieraz mikroskopijny otwor ) oraz beztlenowa proznia w srodku pojazdu.
Praktycznie w czolgu nie ma zniszczen, a zaloga umiera z braku tlenu czyli ludzie dusza sie.
A do czego ten tlen? Reakcje używane przy detonacji np TNT nie używają tlenu z tego co wiem. Po drugie ludzie mogą wytrzymać jakąś 1 min bez tlenu (na ogół dłużej) by uciec przed uduszeniem.

Beztlenowa próżnia znaczy stan o niskim ciśnieniu, czy powietrze bez zawartości tlenu?
Ostatnio zmieniony 2022-05-18, 14:29 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: Jozek » 2022-05-18, 16:07

Przy wysokich temperaturach nawet metal sie spala, a do uduszenia znaczny spadek cisnienia to wiecej niz brak tlenu, bo nastepuje rozprezania gazu w tkankach i krwi, podobnie jak przy chorobie kesonowej.
Co do TNT, i wielu innych mat. wyb. to zgadza sie ze nie potrzebuja tlenu, dlatego tez dzieki temu sa zazwyczaj mocniejsze, na jednostke objetosci i wagi. Natomiast do niektorych trzeba wprowadzic zwiazki chem, ktore ten tlen dostarczaja.
Tu na przykladzie TNT jest pewna niedokladnosc zwiazana z definicja spalania, ktora mowi o gwaltownym utlenianiu.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: Jozek » 2022-05-18, 19:21

Dodam ze wlasnie metale, szczegolnie lekkie, miedz aluminium tytan, maja dosc niskie jak na metale, temperatury zaplonu.
Tytan obrabiany na maszynie bez chlodzenia potrafi sie szybko zapalic, a wiory pala sie jak lont prochowy i moga spowodowac pozar w pomieszczeniu gdzie wszystko jest z metalu i pozornie nic nie moglo by sie zapalic. ;)
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Pocisk (bron) kumulacyjny przeciwpancerny

Post autor: konserwa » 2022-05-18, 21:00

Wkladka z metalu miekkiego w ladunku kumulacyjnym tworzy przy reakcji cos na ksztalt bomby termo-barycznej. Wlasnie to spalanie jest redukcj tlenowa ( o ile tak to mozna nazwac ) - co w praktyce wysysa tlen nz jednostki objetosci o podwyzszonym cisnieniu wzgledem atmosfery ( a takie panuje zawsze w pomieszczeniach zamknietych ).
Pociski kumulacyjne sa przygotowywane albo fabrycznie w okreslonej wersji, albo dzialonowy ( dzialo bezodrzutowe typu "panzerfaust" na ten przykladowy przyklad ) sam ustala, jakie ladunki zlozy w danym pocisku.
Wyrzutnie typu Carl Gustav nie sa typowymi dzialami bezodrzutowymi, ale raczej rakietowymi miotaczami - w tym wypadku strzal oddany poloega na wycelowaniu i na tym konczy sie opereacja . System naprowadzania ( komputerowy z cczujnikiem laserowym ) powoduje precyzyjne dosiegniecie celu - ale kat zderzenia z pancerzem jest niemozliwy do ustalenia - dlatego glownym ladunkiem jest ladunek burzaco-przeciwpancerny ( pret zubozonego uranu lub glowicawolfranmowa ), a sam ladunek kumulacyjny ulega zadzialaniu jako pomocniczy przy okreslonym natarciu katowym wzgledem plaszczyzny atakowanej.
Wszelkie nakladki reaktywne lub neztralne sa zabezpiezceniem biernym - stad nie oddzialuja na instrumenty zblizeniowe. Dopiero kontakt w okreslonej pozycji powoduje reakcje, ktora oslabia strumien ladunku kumulacyjnego rozpraszajac go lub skierowujac w atmosfere.
Oczywisci bron dzialajaca na zasadzie miotania pocisku kumulacyjnego ma swoeje zalety i wady.
Zaleta bezposrednia - jest lekka, dlatego umozliwia bezposrednia obrone piechoty przed atakiem pancernym.
Wady - dziala na bliskie odleglosci, jest latwo wykrfywalna przez systemy aktywnej ochrony pancerza i ma znaczmnie obnizona skutecznosc w porownaniu z pociskiek armattnim ( miotanym np. z dziala czolgowego ).
Tym niemniej jest nizastapionym elementem na wspolczesnym polu walki bezposredniej.

ODPOWIEDZ