Opętania i zniewolenia duchowe
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Albertusie i Hildegardo - po co tak iskrzyc.
Bardzo prosze - nie stawialem nikomu zarzutow ... pokazalem jedynie trend i wskazalem, ze wpis sadzonego zawiera wiele wlasciwych konkluzji.
Jesli chodzi o rozeznanie duchowe w sprawie demonow - coz, Kosciol wyraznie okresla, ze opinie ( nawet ksiedzy egzorcystow ) sa wpierw opiniami prywatnymi, a nie dogmatami; i jeszcze - najpierw nalezy przypadek rozsadzic/rozpoznac na drodze medycznej, a pozniej jesli zachodzi medyczna niewiedza co do istoty zjawisk, przekazac oficjalnie pod rozsadzenie Kosciola.
Samowolne zabieranie sie za te sprawy moze ( nie musi ) prowadzic do chorobliwego uzaleznienia sie od dziwactw, a bardzo rzadko ( cos jak mozliwosc trafienia szostki w Lotto ) moze to byc zwiazane z demonicznym duchem.
Rozwaga i madrosc - tego Kosciol oczekuje.
Konserwa tyle sie dowiedzial, co napisal to powiedzial.
serdecznosci
Bardzo prosze - nie stawialem nikomu zarzutow ... pokazalem jedynie trend i wskazalem, ze wpis sadzonego zawiera wiele wlasciwych konkluzji.
Jesli chodzi o rozeznanie duchowe w sprawie demonow - coz, Kosciol wyraznie okresla, ze opinie ( nawet ksiedzy egzorcystow ) sa wpierw opiniami prywatnymi, a nie dogmatami; i jeszcze - najpierw nalezy przypadek rozsadzic/rozpoznac na drodze medycznej, a pozniej jesli zachodzi medyczna niewiedza co do istoty zjawisk, przekazac oficjalnie pod rozsadzenie Kosciola.
Samowolne zabieranie sie za te sprawy moze ( nie musi ) prowadzic do chorobliwego uzaleznienia sie od dziwactw, a bardzo rzadko ( cos jak mozliwosc trafienia szostki w Lotto ) moze to byc zwiazane z demonicznym duchem.
Rozwaga i madrosc - tego Kosciol oczekuje.
Konserwa tyle sie dowiedzial, co napisal to powiedzial.
serdecznosci
-
- Złoty mówca
- Posty: 6013
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Normalnie sobie rozmawiamy i wymieniamy poglądy i prezentujemy argumenty.Normalnie jak to w dyskusjach na forum.
Natomiast ty, nie wiadomo dlaczego i na jakiej podstawie bo nie podajesz żadnych konkretów, wmawiasz nam jakieś "iskrzenie" i " łopatą po gębie".
Po co to robisz?
Dodano po 8 minutach 23 sekundach:
Zarzuty oczywiście stawiałeś i stawiasz bez wyjaśnienia o co chodzi - "łopatą po gębie".konserwa pisze: ↑2023-03-11, 12:01 Albertusie i Hildegardo - po co tak iskrzyc.
Bardzo prosze - nie stawialem nikomu zarzutow ... pokazalem jedynie trend i wskazalem, ze wpis sadzonego zawiera wiele wlasciwych konkluzji.
Jesli chodzi o rozeznanie duchowe w sprawie demonow - coz, Kosciol wyraznie okresla, ze opinie ( nawet ksiedzy egzorcystow ) sa wpierw opiniami prywatnymi, a nie dogmatami; i jeszcze - najpierw nalezy przypadek rozsadzic/rozpoznac na drodze medycznej, a pozniej jesli zachodzi medyczna niewiedza co do istoty zjawisk, przekazac oficjalnie pod rozsadzenie Kosciola.
Samowolne zabieranie sie za te sprawy moze ( nie musi ) prowadzic do chorobliwego uzaleznienia sie od dziwactw, a bardzo rzadko ( cos jak mozliwosc trafienia szostki w Lotto ) moze to byc zwiazane z demonicznym duchem.
Rozwaga i madrosc - tego Kosciol oczekuje.
Konserwa tyle sie dowiedzial, co napisal to powiedzial.
serdecznosci
Co do potrzeby ostrożności wobec opowieści o nadzwyczajnych zjawiskach demonicznych to oczywiście się zgadzam i pisałem już o tym
.
Natomiast ocena prawdopodobieństwa częstotliwości występowania zjawisk natury demonicznej na poziomie trafienia szóstki w lotto to tylko i wyłącznie twoja opinia nie mająca oparcia w Tradycji ani nauczaniu Kościoła. Tej częstotliwości nie znamy ale Ewangelie wskazują jednak na coś innego niż twój pogląd.
Ostatnio zmieniony 2023-03-11, 12:23 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Lopata po gebie - okreslenie ogolne, przenosnia w celu zaapelowania, aby tego nie robic.
Co mam jeszcze wyjasnic?
Oczywiscie - wszystko co pisze, sa to tylko moje opinie ( pelna zgoda ) . jesli sa bledne, wykaz ze sa takie, albo wykaz, ze moga byc inaczej skorelowane ... Bo wyglad na to, ze w czyms czujesz sie urazony i ...
Co mam jeszcze wyjasnic?
Oczywiscie - wszystko co pisze, sa to tylko moje opinie ( pelna zgoda ) . jesli sa bledne, wykaz ze sa takie, albo wykaz, ze moga byc inaczej skorelowane ... Bo wyglad na to, ze w czyms czujesz sie urazony i ...
-
- Złoty mówca
- Posty: 6013
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Ale czego nie robić? I kto to robił i gdzie?
Konkretnie.
Dodano po 3 minutach 55 sekundach:
W ogóle nie czuje się niczym urażony.
Staram się normalnie dyskutować w oparciu o argumenty.
Jeśli stawiasz tezę że zjawiska natury demonicznej są tak rzadkie jak trafienie szóstki w lotto to podaję jako argument w dyskusji to że jednak w Ewangeliach i w Dziejach apostolskich te zjawiska występują znacznie częściej.
Naprawdę nie widzę powodu aby przypisywać mi na tej podstawie jakieś negatywne a nawet w ogóle jakiekolwiek emocje.
Ostatnio zmieniony 2023-03-11, 12:44 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
W Kościele katolickim katolik powinien kierować się opinią Kościoła, ewentualnie opinią osób bardziej doświadczonych w tym temacie (w tym przypadku egzorcystów), a nie swoją. Chyba, że wypowiadający się Panowie są egzorcystami i mają takie bogate doświadczenie z demonami jak księża egzorcyści.
Dodano po 3 minutach 33 sekundach:
jak "iskrzenie" i "łopatą po gębie", to na pewno było tylko do mnie
Dodano po 4 minutach 10 sekundach:
Obecnie egzorcyści w Europie mają pełne ręce roboty, mówił o tym ks. Glas, co oznacza, że nieprawdą jest, że te zjawiska są tak rzadkie.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6013
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Akurat to nie wydaje mi się decydującym dowodem( bo może to być też efektem swego rodzaju "mody" na egzorcyzmy ) ale bardzo możliwe że jest faktycznie tak że są to zjawiska częstsze niż kiedyś.Hildegarda pisze: ↑2023-03-11, 12:51Obecnie egzorcyści w Europie mają pełne ręce roboty, mówił o tym ks. Glas, co oznacza, że nieprawdą jest, że te zjawiska są tak rzadkie.
Ostatnio zmieniony 2023-03-11, 13:01 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Z tego co mi wiadomo, to w KK są procedury, więc nie sądzę, żeby egzorcyści, przynajmniej katoliccy, odprawiali egzorcyzmy, bo jest na to moda
-
- Złoty mówca
- Posty: 6013
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Tego nie wiem.Hildegarda pisze: ↑2023-03-11, 13:04Z tego co mi wiadomo, to w KK są procedury, więc nie sądzę, żeby egzorcyści, przynajmniej katoliccy, odprawiali egzorcyzmy, bo jest na to moda
Natomiast wiem że egzorcyści też nie są ludźmi nieomylnymi i też są podatni na wpływy.
A wzmożone zainteresowania egzorcyzmami może wynikać z wpływów pentakostalnych.
Ostatnio zmieniony 2023-03-11, 13:09 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Nie można tego wykluczyć, ale moim zdaniem przyczyną jest też to, że ludzie odchodzą od chrześcijaństwa i wchodzą w różne duchowości, które są zagrożeniem duchowym. Czytałam ostatnio artykuł o osobie, która została opętana po reiki, opisywała jak wygląda osiąganie kolejnych stopni w tych praktykach i że jest to otwieranie się na demony (przyzywa się demony w czasie tych praktyk), takich tematów można wymieniać wiele, mogą to być różne praktyki szamańskie itp. Zresztą kobieta z tego filmu, który udostępniłam jest na to dobrym przykładem, zaczęło się od wywoływania duchów, a potem było wchodzenie w kolejne tematy.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
No i doszlismy do jakiejs nici ( niteczki ) wspolnego zrozumienia.
Katolik powinien kierowac sie opinia Kosciola ( czyli nie youtubem); oraz -
dla wzmocnienia przekazu i w Ewangelii stosuje sie deklinacje ( tak to chyba sie nazywa naukowo?) wzmacniajaca - czyli: porownalem napotkanie zjwisk prawdziwie demoniczynch do trafienia w Lotto, a na sposob semicki trzeba przebaczac nie siedem , ale az 77 razy ( jest to podobne wznmocnienie/porownanie do szostki w Lotto.
Napisalem rowniez o iskrzeniu i lopatologii - jest to wlasnie stylistyczna przenosnia/porownanie/ekspresja.
I tak to konserwa wraca do konserwy aby moc zaczerpnac pare minut przerwy.
Pozdrowienia w sosie konserwowym.
Katolik powinien kierowac sie opinia Kosciola ( czyli nie youtubem); oraz -
dla wzmocnienia przekazu i w Ewangelii stosuje sie deklinacje ( tak to chyba sie nazywa naukowo?) wzmacniajaca - czyli: porownalem napotkanie zjwisk prawdziwie demoniczynch do trafienia w Lotto, a na sposob semicki trzeba przebaczac nie siedem , ale az 77 razy ( jest to podobne wznmocnienie/porownanie do szostki w Lotto.
Napisalem rowniez o iskrzeniu i lopatologii - jest to wlasnie stylistyczna przenosnia/porownanie/ekspresja.
I tak to konserwa wraca do konserwy aby moc zaczerpnac pare minut przerwy.
Pozdrowienia w sosie konserwowym.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6013
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Całkiem możliwe że jest tak jak piszesz.Hildegarda pisze: ↑2023-03-11, 13:15Nie można tego wykluczyć, ale moim zdaniem przyczyną jest też to, że ludzie odchodzą od chrześcijaństwa i wchodzą w różne duchowości, które są zagrożeniem duchowym. Czytałam ostatnio artykuł o osobie, która została opętana po reiki, opisywała jak wygląda osiąganie kolejnych stopni w tych praktykach i że jest to otwieranie się na demony (przyzywa się demony w czasie tych praktyk), takich tematów można wymieniać wiele, mogą to być różne praktyki szamańskie itp. Zresztą kobieta z tego filmu, który udostępniłam jest na to dobrym przykładem, zaczęło się od wywoływania duchów, a potem było wchodzenie w kolejne tematy.
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Nie zajmuję stanowiska w tej konkretnej dyskusji waszej, ale to ciekawe spostrzeżenie ogólne. Zatem odnosząc się ogólnie do tego dość powszechnego zjawiska na forum, które regularnie tu widuję, w dyskusjach moich i innych - tak jest najłatwiej - a już tym bardziej, jeśli jeśli żywiołowo zareagujesz, to zaraz jest "uspokój się", "co to za agresja", 'po co te emocje" itd. Bo tak najłatwiej zdyskredytować argumentację podaną w poście, bez konieczności odniesienia się merytorycznego.Albertus pisze: ↑2023-03-11, 12:31 Normalnie sobie rozmawiamy i wymieniamy poglądy i prezentujemy argumenty.Normalnie jak to w dyskusjach na forum.
Natomiast ty, nie wiadomo dlaczego i na jakiej podstawie bo nie podajesz żadnych konkretów, wmawiasz nam jakieś "iskrzenie" i " łopatą po gębie".
Po co to robisz?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13803
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2022 times
- Been thanked: 2204 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Oczywiście, że płaszczyzna duchowa istnieje. Osobiście wierzę, że istnieje nawet "prawdziwiej" niż ta fizycznaHildegarda pisze: ↑2023-03-11, 09:33 Niewiara katolików nie powoduje, że świat duchowy nie istnieje i że nie dochodzi autentycznie do opętań/zniewoleń
I nie mam problemu z wiarą w opętania. Wierzę w nie, ale to niezwykła rzadkość w przeciwieństwie do zwiedzeń czy "niepoukładaania" duchowego.
Dodano po 3 minutach 2 sekundach:
Wszystko jest możliwe, a więc i to.
Nie sądzę jednak, że kiedykolwiek byłem opętany.
Oczywiście, że nie. Wystarczy żyć.
Dodano po 2 minutach 50 sekundach:
Rozumie, że jesteś katolikiem skoro tak dobrze wiesz co powinni?Hildegarda pisze: ↑2023-03-11, 11:08 Katolicy powinni słuchać tego co ma KK do powiedzenia w tym temacie
Dodano po 4 minutach 13 sekundach:
Poczytaj może ks. Grzywocza dla równowagi.Hildegarda pisze: ↑2023-03-11, 12:51 Obecnie egzorcyści w Europie mają pełne ręce roboty, mówił o tym ks. Glas, co oznacza, że nieprawdą jest, że te zjawiska są tak rzadkie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Złoty mówca
- Posty: 6013
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Otwarcie się na moce demoniczne nie jest równoznaczne z opętaniem
Dodano po 4 minutach 39 sekundach:
Nie rozumiem. Wystarczy żyć aby co?
Czy chodzi ci o to że samo życie jest równoznaczne z otwieraniem się na moce demoniczne?
Jeśli tak to jest to oczywiście nieprawda.
W życiu jesteśmy stale narażeni na ataki demoniczne ale nie jest to równoznaczne z otwieraniem się na te moce.
A takim dobrowolnym otwieraniem się na te moce jest wywoływanie duchów i inne praktyki spirytystyczno - okultystyczne.
Ostatnio zmieniony 2023-03-11, 16:12 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13803
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2022 times
- Been thanked: 2204 times
Re: Opętania i zniewolenia duchowe
Naprawdę? ... nie wiem jak Ty, ale ja wciąż ocieram się o demoniczne moce działające poprzez moje ciało, świat, innych ludzi.
"Opętanie – stan umysłu, w którym poszczególny człowiek (indywiduum) odczuwa, że znajduje się pod wpływem zewnętrznej, niefizycznej, najczęściej osobowej siły, lub zachowuje się w sposób sugerujący taki stan osobom trzecim. Według wielu religii oraz wierzeń ludowych opętanie może być formą zawładnięcia ciałem przez duchy lub demony."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Op%C4%99tanie
Nigdy się tak nie czułem, a uwierz czułem wiele ... a nawet gdybym czuł pierwej udał bym się do lekarza.
Ostatnio zmieniony 2023-03-11, 16:41 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20