Wewnętrzny rozkład, czyli z dziejów Watykanu

[Albertus]

Tylko masoni? A co z iluminatami i kosmitami?

Czy uważasz że masoni i iluminaci nie istnieją?

To w oderwaniu od kwestii działalności masonerii w Watykanie bo o tym mam bardzo małą wiedzę.

Ale zestawienie masonów z kosmitami? Czy sugerujesz że nie istnieją?

[Rafał]

Wielkim dorobkiem życia Świętego Maksymiliana Kolbe była walka z masonerią i zepsuciem jakie szerzyli. Zapewne ludzie, tacy jak @Marek_Piotrowski wrzuciliby dzisiaj tego męczennika do szuflady "szurów i spiskowców" bo i w tamtych czasach takich głosów nie brakowało.

[Marek_Piotrowski]

Nadal czekam na kontrargumenty. x]

Na razie nie przedstawiłaś żadnych argumentów, więc jakich się spodziewasz kontrargumentów?

Tylko masoni? A co z iluminatami i kosmitami?

Czy uważasz że masoni i iluminaci nie istnieją?

Owszem, istnieją (masoni - co do iluminatów watpię).
I są wrogami Kościoła.
Jednak węszenie wszędzie ich działalności, a zwłaszcza przypisywania im niemal całego zła tego świata powoduje ślepotę na inne, znacznie groźniejsze zagrożenia.
Świat się zmienia, moralność się zmienia, ludzie się zmieniają. Zamiast odrobiny wysiłku, by zanalizować złożony splot czynników, wielu znajduje komfort psychiczny w ucieczce w iluzję poprzez przypisanie zła do jednego czynnika czy jednej grupy ludzie. To daje taki prosty obraz świata, świat i zło w nim występujące wydaje się wyjaśnione.
Tylko, że to iluzja.
Tak w przeszłości upraszczano sobie obraz świata wielokrotnie: "winnymi" bywali czasem zupełnie niewinni, a czasem winni, lecz z wpływem rozdmuchanym do przyczyny całego zła tego świata. I tak przyczyną całego zła bywali i bywają chrześcijanie, Żydzi, katolicy, jezuici, masoni, moderniści, konserwatyści, iluminaci, grupa G7, Amerykanie (i inne nacje, w zależności od fobii) i wiele, wiele innych.
W tym gronie są grupy zupełnie niewinne, są też złowrogie, ale ze zdecydowanie mniejszym wpływem, niż się im przypisuje, a nawet grupy mityczne.

Masoneria nadal istnieje, ale grup o podobnym charakterze jest dużo więcej i o dużo większym wpływie. A mimo tego, żadna z tych grup nie ma takiego wpływu, jaki przypisuje się masonom.

Ja wiem, że łatwiej jest znaleźć jednego wroga - ale to nie jest prawdziwy ogląd rzeczywistości. I nie ułatwia rozprawienia się ze złem (a bywa, ze powoduje zło jeszcze większe).

Wielkim dorobkiem życia Świętego Maksymiliana Kolbe była walka z masonerią i zepsuciem jakie szerzyli. Zapewne ludzie, tacy jak @Marek_Piotrowski wrzuciliby dzisiaj tego męczennika do szuflady "szurów i spiskowców" bo i w tamtych czasach takich głosów nie brakowało.

Kolejny raz przypisujesz mi swoje mniemania po czym krytykujesz je jako coś rzekomo mojego.
Ani to mądre, ani uczciwe.
I chyba więcej (zapewne wbrew Twoim intencjom) mówi o Tobie, niż o mnie.

[Andej]

Zaskakujące mnie informacje.
Czy możesz podać informacje źródłowe. Wybacz, że nie chce mi się wierzyć w to, że to Baggio przez 12 lat mianował wszystkich biskupów świata. Wstydzę się swojej ignorancji, dlatego pytam i proszę o więcej info.
[quote=MagdaKZ post_id=288225 time=1653032867 user_id=3455] kardynał Baggio mianował wszystkich biskupów świata w latach 1972-1984. [/quote]

Kolejna sprawa, to wydaje mi się, że jest przekłamaniem. Z tego co wiem, to wcale nie zarządził, że powinni przechodzić na emeryturę, ale powinni zgłaszać gotowość przejścia. Czy oddawać się do dyspozycji. Zatem nie ma mowy o zastępowaniu. Poza tym, wydaje mi się (popraw, jeśli się mylę), nie ma procesu zastępowania. Nie na takiego trybu, że tylko w miejsce odchodzącego można powoływać kolejnego.
[quote=MagdaKZ post_id=288225 time=1653032867 user_id=3455] W 1975 r. papież Paweł VI zarządził, że biskupi powinni przechodzić na emeryturę w wieku 75 lat, co oznaczało, że wielu z nich trzeba było w krótkim czasie zastąpić nowymi.
[/quote]

Czy mógł, jest jednoznaczne z tym, że tak czynił? Czy powołanie McCarricka jest dowodem na powoływanie wyłącznie liberałów? Wydaje mi się, że dla rzetelności info, należałoby podać listę lub statystykę powołanych przez niego i kto wzgl. ilu było liberałami. [quote=MagdaKZ post_id=288225 time=1653032867 user_id=3455] Baggio mógł więc w tych latach mianować wielu biskupów o liberalnych poglądach, w tym Theodore’a McCarricka." [/quote]

[Albertus]

Tylko masoni? A co z iluminatami i kosmitami?

Czy uważasz że masoni i iluminaci nie istnieją?

Owszem, istnieją (masoni - co do iluminatów watpię).
I są wrogami Kościoła.
Jednak węszenie wszędzie ich działalności, a zwłaszcza przypisywania im niemal całego zła tego świata powoduje ślepotę na inne, znacznie groźniejsze zagrożenia.
Świat się zmienia, moralność się zmienia, ludzie się zmieniają. Zamiast odrobiny wysiłku, by zanalizować złożony splot czynników, wielu znajduje komfort psychiczny w ucieczce w iluzję poprzez przypisanie zła do jednego czynnika czy jednej grupy ludzie. To daje taki prosty obraz świata, świat i zło w nim występujące wydaje się wyjaśnione.
Tylko, że to iluzja.
Tak w przeszłości upraszczano sobie obraz świata wielokrotnie: "winnymi" bywali czasem zupełnie niewinni, a czasem winni, lecz z wpływem rozdmuchanym do przyczyny całego zła tego świata. I tak przyczyną całego zła bywali i bywają chrześcijanie, Żydzi, katolicy, jezuici, masoni, moderniści, konserwatyści, iluminaci, grupa G7, Amerykanie (i inne nacje, w zależności od fobii) i wiele, wiele innych.
W tym gronie są grupy zupełnie niewinne, są też złowrogie, ale ze zdecydowanie mniejszym wpływem, niż się im przypisuje, a nawet grupy mityczne.

Masoneria nadal istnieje, ale grup o podobnym charakterze jest dużo więcej i o dużo większym wpływie. A mimo tego, żadna z tych grup nie ma takiego wpływu, jaki przypisuje się masonom.

Ja wiem, że łatwiej jest znaleźć jednego wroga - ale to nie jest prawdziwy ogląd rzeczywistości. I nie ułatwia rozprawienia się ze złem (a bywa, ze powoduje zło jeszcze większe).

Masz dużo racji i jest duże niebezpieczeństwo popadnięcia w tego typu skrajności o jakich piszesz.

Jednak jest też możliwość popadnięcia w drugą skrajność - dyskredytowania i wyśmiewania każdej wzmianki o możliwej działalności tajnych stowarzyszeń typu masońskiego. Zgadzam się że istnieje mnóstwo mitów na temat rzekomej potęgi i wszechwładzy masonerii i wydaje się że rzeczywiście w w 20 wieku masoneria w ogóle osłabła a jej "cele statutowe" przejęły inne formalne i nieformalne grupy , ruchy i środowiska a poza tym ideologia komunistyczna ale trudno , badając historię 18 1 19 wieku, wpływów tajnych stowarzyszeń nie dostrzegać.

[Marek_Piotrowski]

Zapewne, choć wizja masonów jako jednej wszechwładnej organizacji (nawet wówczas) to mit.
Masoneria to całkiem sporo różnych stowarzyszeń, która mają różny wpływ a nawet różne cele.

Z tym, ze we wpisie rozpoczynającym wątek mierzi mnie nawet nie przekonanie o wszechwładności masonerii, lecz używanie jej jako wygodnego "młotka" na tych, których chce się zdyskredytować (przy okazji przypisując im rzekomą wszechmoc w stylu "kardynał Baggio mianował wszystkich biskupów świata w latach 1972-1984") i przypisując wszystkie działania, jakie chce się zdyskredytować "wpływowi masonerii".
Jest to działanie analogiczne, jakie stosuje wobec osób uznanych za wrogów np. środowisko GW, przypinając im łatkę "antysemity" albo "faszysty".

[Morkej]

Zgadzam się, że obie te skrajności są niewłaściwe i należy się ich wystrzegać.
Jedni twierdzą, że rzeczywiście wpływ masonów na kreowanie obecnej rzeczywistości jest zdecydowanie mniejszy, niż ten jaki posiadali w minionych wiekach. Inni powiedzą, że tak naprawdę jest to jedno wielkie oszustwo, które ma na celu przekonać świat, że dzisiaj loże są co najwyżej koteriami, a jednocześnie kuchennymi drzwiami realizują swoje cele.
Interesująca może być wizja podnoszona przez różne media w kwestii tego, jaki jest stosunek Kościoła do masonerii.
Sugeruje się, że Kościół chce wejść w bliski dialog z masonami, a nawet chęć pojednania się z nimi.
Słowa biskupa Antonio Stagliano pokazują jednak coś innego: Dla Kościoła [...] masoni nie są ani bliscy, ani dalecy; są kompletnie poza Kościołem, są ekskomunikowani.
A intrygują te słowa jeszcze bardziej, bo zostały powiedziane w okolicznościach sesji „Kościół i masoneria, tak bliscy, a tak dalecy?”, zorganizowaną przez włoską lożę.

[MagdaKZ]

Jednak węszenie wszędzie ich działalności, a zwłaszcza przypisywania im niemal całego zła tego świata powoduje ślepotę na inne, znacznie groźniejsze zagrożenia.

A kto węszy wszędzie ich działalność pomniejszając inne czynniki wpływające na degradację ludzkiej moralności?

Temat powstał w celu wymiany informacji nt. działalności lóż, tych mniej i bardziej aktywnych czy jaskrawych wydarzeń. Jeśli chcesz podyskutować o składowych wojny z chrześcijaństwem, proszę bardzo, ale w innym wątku na forum. x]
Także już wiemy, że Cię mierzwi. Dzięki za wyjaśnienie.

Ciekawym zjawiskiem jest to, że wychodząc z dyskusją o spiskowej działalności masonerii samym zostaje się okrzykniętym spiskowcem! Przecież to jest do góry nogami, pod włos z prawdą! Ażeby to podeprzeć odpowiednim argumentem; bulla papieska Piusa VII, patrz niżej.

Także przypominam: Zapraszam do dyskusji dot. masonerii wszystkich zainteresowanych ich poczynaniami w sposób kulturalny i bez cynizmu.

Kolejna garść info:

Kim są masoni? Ich oceną w historii Watykanu zajęło się sześciu papieży, począwszy od Klemensa XII, który bullą "In eminenti" zarzuca, że pod zmyślonym pozorem poczciwości i ścisłym, tajnym przymierzem działają i potępia on też masonerię i zabrania styczności z nią pod karą ekskomuniki ipso facto, zarezerwowanej papieżowi (mała dygresja: obserwując kontakty masonerią i ich charakter przyjęty przez obecnego papieża, włos jeży się na głowie).
Benedykt XIV bullą z dnia 18 marca 1751 roku "Providas Romanorum Pontificum" ponawia to potępienie i podaje powody między innymi, że do masonerii zapraszani bywają ludzie wszystkich religii i sekt i że, wedle opinii ludzi rozumnych i uczciwych, sekta ta jest zła i zepsuta.
Papież Pius VII wydał dwie bulle, w roku 1813 i 1821, w których informuje: "Nikomu nie tajno, co za mnóstwo złośliwych ludzi spiknęło się w tych trudnych czasach naprzeciw Bogu i Jego Namiestnikowi, którzy do tego szczególnie zmierzają celu, ażeby pod płaszczem filozofii, przez omamianie uwiódłszy wiernych i od nauki Kościoła ich oderwawszy, sam Kościół, choć nadaremnym usiłowaniem, osłabili i obalili. Co ażeby tym łacniej osiągnęli, natworzyli zgromadzeń tajnych i sekt ukrytych, za których pomocą spodziewali się łatwiej pociągnąć wielu do swych towarzystw spiskowych (tak, papież nazywa masonerię towarzystwem spiskowym, nie odwrotnie)i zbrodniczych. I dążą do tego, aby każdemu nadać rozległą wolność według własnego wymysłu i fantazji sądzenia o religii, żeby Jezusa Chrystusa mękę niegodziwymi jakimiś obrzędami zbezcześcili i znieważyli, żeby kościelnymi sakramentami i samymi religii katolickiej tajemnicami gardzili i obalili tę św. Stolicę Apostolską, przeciw której, jako dzierżącej zawsze apostolskiej katedry prymat, osobliwszą jakąś pałają nienawiścią i zdradliwym sposobem zgubę jej knują.
Papież Leon XII w bulli "Ouo graviora" z dnia 13 marca 1825 r. ponawia dawniejsze potępienia.
Pius VIII bullą "Traditi" z 24 maja 1892r. podobnie potępiał masonerię. Grzegorz XVI bullą "Mirari" z 15 sierpnia 1832r. i kilkakrotnie Pius IX - 9 listopada 1846 roku, 1849, 1854, 1864 i 1865 roku.
Papież Leon XIII obszernie omawia sprawę masonerii i potępia ją bullą "Humanum genus" 20 kwitnia 1884 roku. Papież konstatuje " od półtora roku masoneria stała się niezmiernie liczną, a posługując się zuchwalstwem i chytrością, opanowała wszystkie stopnie hierarchii społecznej i zajęła w łonie państw nowoczesnych władzę prawie równą monarszej".

Śmiem wnioskować, że wytrwała, skoncentrowana na obaleniu wszystkiego, co podstawę ma na Prawach Bożych, masoneria jest głównym rdzeniem i zrzeszycielem nurtów o charakterze przeciw Prawu Naturalnemu i chrześcijaństwu. W gruncie rzeczy jest to formacja okultystyczna, której centrum stanowi Szatan. Jakże moglibyśmy wątpić w jej dążenia do obalenia Watykanu i władzy papieskiej? Co więcej, naszym obowiązkiem jest weryfikowanie ich poczynań w kontekście wyżej wymienionych aktów papieży.

[Albertus]

Magdo ,czy nie wydaje ci się wątpliwe twierdzenie że:

kardynał Baggio mianował wszystkich biskupów świata w latach 1972-1984

?

Wnikałoby z tego że św.Jan Paweł II przez 6 lat nie miał wpływu na to kto zostaje biskupem...

Jak można udowodnić taką tezę? Bo ja nie bardzo widzę sposobu.

[Marek_Piotrowski]

Ciekawym zjawiskiem jest to, że wychodząc z dyskusją o spiskowej działalności masonerii samym zostaje się okrzykniętym spiskowcem!

Jak się kolportuje michałki w rodzaju:

kardynał Baggio mianował wszystkich biskupów świata w latach 1972-1984

to nie należy się dziwić.

[Andej]

Ciekawym zjawiskiem jest to, że wychodząc z dyskusją o spiskowej działalności masonerii samym zostaje się okrzykniętym spiskowcem! Przecież to jest do góry nogami, pod włos z prawdą! Ażeby to podeprzeć odpowiednim argumentem; bulla papieska Piusa VII, patrz niżej.

Jeśliś przekonana o swoich racjach, to dlaczego nie podajesz konkretów? Prosiłem o dostarczenie danych źródłowych? Nie podajesz? Zapewne dlatego, że ich nie ma. Albo sama masz świadomość, że nie są wiarygodne.
Uciekasz od odpowiedzi brnąc w kolejna zarzuty.

[Logan]

Te artykuły o masonerii nic nie wnoszą poza zamieszaniem, wrzucając do fałszywej narracji trochę prawdy i faktów. To tylko uwiarygadnia kłamstwo, ale nie zmienia jego charakteru.

Kwestia szkodliwości masonerii jest oczywista. Jest ona antykatolicką sektą, mamy na to papieskie bulle, liczne dokumenty. Rzecz w tym, że od czasów wydania tych bulli przeszło ponad stulecie i obecnie mamy inne sekty i ideologie grożące światu znacznie bardziej niż masoneria, która powoli schodzi na margines i jest pożywką dla pisarzy i publicystów political fiction.
I właśnie ci bajkopisarze promują nieistniejące stany rzeczy, przez co bywają groźniejsi niż sama masoneria lub też są na jej usługach...

[konserwa]

Wywiady panstw ( sluzby informacyjne ) moga sluzyc za przyklad ilustracyjny czegos w rodzaju super-masonerii na uslugach rzadzacych.

[Logan]

Nie masoni, nie iluminati, nawet nie kosmici!

[MagdaKZ]

Magdo ,czy nie wydaje ci się wątpliwe twierdzenie że:

kardynał Baggio mianował wszystkich biskupów świata w latach 1972-1984

?

Wnikałoby z tego że św.Jan Paweł II przez 6 lat nie miał wpływu na to kto zostaje biskupem...

Jak można udowodnić taką tezę? Bo ja nie bardzo widzę sposobu.

Paweł VI był mocno pod wpływem kard. Villot oraz Baggio-byli to masoni (źródło Masonic register of Italy, dochodzenia dziennikarzy „Si-Si, No-No” oraz El-Mexican). Papież popierał też frakcje liberalne w Kościele.

Nie znam innych źródeł, ale chętnie przeanalizuję, jeśli ktoś coś znajdzie. Biografia arcybiskupa Gagnona jest wystarczająco przejrzysta i czysta, aby nie węszyć tu kłamstwa. Trzeba poczytać nieco o Gagnonie i ks. Murray'u.

A jako ciekawostkę dodam, że w dniu 12 września 1978 r. na biurku Jana Pawła I znalazła się lista masonów.

https://gloria.tv/share/A7j1ZNNKzuaw67cBVYwghb7HE

Tak to niestety wygląda.

Ciekawa jestem natomiast, jak ktoś nieuznający działań masonerii i skali, w jakiej istotnie ma ona wpływ na Katolicyzm tłumaczą Fatimę xD To musi być godne otwarcia popcornu!

Te artykuły o masonerii nic nie wnoszą poza zamieszaniem, wrzucając do fałszywej narracji trochę prawdy i faktów. To tylko uwiarygadnia kłamstwo, ale nie zmienia jego charakteru.

Kwestia szkodliwości masonerii jest oczywista. Jest ona antykatolicką sektą, mamy na to papieskie bulle, liczne dokumenty. Rzecz w tym, że od czasów wydania tych bulli przeszło ponad stulecie i obecnie mamy inne sekty i ideologie grożące światu znacznie bardziej niż masoneria, która powoli schodzi na margines i jest pożywką dla pisarzy i publicystów political fiction.
I właśnie ci bajkopisarze promują nieistniejące stany rzeczy, przez co bywają groźniejsi niż sama masoneria lub też są na jej usługach...

No tak, udawajmy, że gdzieś tam w sumie mogą być, ale po cóż demaskować ich poczynania? Przecież i tak nic z tym nie zrobimy. Po co wiedzieć, kto np. w polityce jest masonem. Zagłosujmy sobie na wrogów kościoła, ot tak, ale nie miejmy świadomości. W sumie masoneria tylko chce zniszczyć wszystkie religie świata, ale co tam...
Wybacz, ale ten sposób myślenia jest nielogiczny i jest to umywanie rąk.
Na jakiej podstawie sądzisz, że schodzi na margines, skoro lóż ciągle przybywa? Masoni działają od XVIII wieku i tylko przybierają na sile.
Pokaż mi, gdzie na forum analizujesz wpływ groźnych sekt, które nie wywodzą się z masonerii?