Czy Mahomet kłamał?

Rozmowy na temat wyznawców islamu, których głównym prorokiem jest Muhammad a Bogiem Allah.
konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3052
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: konserwa » 2022-06-29, 19:55

Raczej ani to, ani to. Mogly za to zajsc albo zaburzenia postrzegania ( byc moze jakas psychoza ) , albo uluda i dopowiedzenie do niej wymyslonego scenariusza, albop zwykly cynizm dla zyskania posluchu ... albo wszystko to naraz, albo moze cos jeszcze.
Samozwanczych prorokow wykorzystujacych jakies zbitki z zastanych pogladow/wierzen itd. nigdy nie brakuje.

Ireneusz
Przybysz
Przybysz
Posty: 8
Rejestracja: 26 sie 2022
Has thanked: 5 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Ireneusz » 2022-08-28, 14:00

Iga05 pisze: 2022-05-25, 22:11 Skoro wierzycie w to, że bóg islamu jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii, to zastanawiam się KTO, według was, przyczynił się do tego, że Mahomet kłamał o prawdziwym Bogu?
Czy on sam, czy może było to za przyczyną "anioła" Dżibrila?
Nie rozumiem: czemu Muhamat kłamał?

Dodano po 3 minutach 54 sekundach:
Andej pisze: 2022-06-07, 12:26
Iga05 pisze: 2022-06-07, 10:25 1. Dlaczego uważasz, że anioł Gabriel to Dżibril?
2. Czy zatem Mahometa coś dusiło w jaskini hira, czy to tylko jego wyobraźnia? A jeśli to tylko jego wyobraźnia, to dlaczego tak panicznie się bał tego "czegoś"?
Ad. 1. Może z powodu brzmienia. A może dlatego, że osoby interesujące się tym tematem tak uważają. A może na zasadzie analogii Issa - Jezus? Sama zgadnij.

2. Musisz spytać Mahometa. Mnie przy tym nie było. Nie znam żadnych wiarygodnych źródeł takich informacji. Nie wiem, czy hira, czy chora (prawie homofon) wyobraźnia, czy może też patologiczna premedytacja. A może tamtejsza odmiana dusiołka? Bo metoda duszenie inna.

Z tego co wiem,to islamski Garbiel jest wrogiem Żydów,co się by nie zgadzało z Biblią.

Dodano po 5 minutach 11 sekundach:
Albertus pisze: 2022-06-07, 22:52
Iga05 pisze: 2022-06-07, 22:41
Albertus pisze: 2022-06-07, 21:55
Iga05 pisze: 2022-06-07, 20:02 Jeśli uznawać muzułmańskie źródła, to podane jest w zbiorze Sahih Bukhari, hadis 3, że Mahomet udał się do jaskini Hira by tam się "modlić" i tam pewien "anioł" do niego "przyszedł" i zaczął go dusić trzykrotnie. Mahomet nie widział kim jest ten "anioł" a powiedział mu o tym, lub raczej przypuszczał tak Warraqa bin Naufal, który nie był tam razem z Mahometem w tej jaskini i tylko tak przypuszczał, że to był anioł Garbiel, ale jest to tylko przypuszczenie bez żadnych twardych faktów. Wszystko jest opisane tutaj: https://sunnah.com/bukhari:3
Jeśli przyjąć że Mahometowi faktycznie ukazał się jakiś anioł i faktycznie dyktował Koran to z punktu widzenia chrześcijańskiego jest oczywiste że nie mógł to być anioł pochodzący od Boga. I to wcale nie dlatego że go "dusił".

Istnieje też możliwość że były to myśli samego Mahometa przypisane przez niego jakimś wyimaginowanym aniołom.
O to właśnie pytam od samego początku....Pytanie było takie:

Skoro wierzycie w to, że bóg islamu jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii, to zastanawiam się KTO, według was, przyczynił się do tego, że Mahomet kłamał o prawdziwym Bogu? Czy on sam, czy może było to za przyczyną "anioła" Dżibrila?
I odpowiedź dostałaś - albo sam Mahomet albo upadłe anioły.

Tylko że to wcale nie rozstrzyga tego czy Bóg w którego wierzą muzułmanie jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii.

Wśród chrześcijan też powstawało wiele fałszywych nauk i wiele apokryfów które szerzyły różne kłamstwa na temat Boga i Jezusa Chrystusa.

Nie wynika z tego jednak to że ich autorzy albo ludzie którzy im wierzyli czcili jakiegoś innego Boga niż prawowierni chrześcijanie.

Wierzyli w tego samego Boga tylko że mieli Jego wypaczony i fałszywy obraz.

Ciekawa rozmowa,ale to można też powiedzieć,że my i inne religie też wierzymy w tego samego Boga,np. indiańskiego albo hinduskiego albo jakiegoś innego,i go tylko inaczej widzimy/mamy lepszy obraz. Może dlatego JPII zrobił to zebranie interreligijne,co to się wszyscy przedstawiciele zebrali w Asyżu?

Dodano po 1 minucie 28 sekundach:
Andej pisze: 2022-06-08, 18:50
Albertus pisze: 2022-06-08, 18:05 To że Mahomet twierdził że coś widział nie oznacza że coś faktycznie widział.
Ale jak ktoś święcie w to wierzy, to nie wytłumaczysz, że mogło być inaczej.
Ale to też problem,bo jak są święci i mają przekazy od Boga,to też nie możesz być pewien,że coś widzieli lub nie...

Dodano po 1 minucie 44 sekundach:
konserwa pisze: 2022-06-29, 17:13 Mahdi to cos w rodzaju islamskiego "mesjasza", a Mahomet jest nawiazaniem do tegoz: podobniez jak w niemieckim Johann to inaczej Hans, Waltraude to inaczej Traude itd. ...
Muhamat to przecież nie Mahdi! To nawet ja wiem!

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Andej » 2022-08-28, 14:37

Ireneusz pisze: 2022-08-28, 14:12 Nie rozumiem: czemu Muhamat kłamał?
Czy uważasz, że gdyby mówił prawdę, to zdobyłby zwolenników? To była jego metoda.
Ireneusz pisze: 2022-08-28, 14:12 Z tego co wiem,to islamski Garbiel jest wrogiem Żydów,co się by nie zgadzało z Biblią.
A co w Koranie zgadza się z Biblią?
Ireneusz pisze: 2022-08-28, 14:12 Ciekawa rozmowa,ale to można też powiedzieć,że my i inne religie też wierzymy w tego samego Boga,np. indiańskiego albo hinduskiego albo jakiegoś innego,i go tylko inaczej widzimy/mamy lepszy obraz. Może dlatego JPII zrobił to zebranie interreligijne,co to się wszyscy przedstawiciele zebrali w Asyżu?
Jeśli Bóg jest JEDEN, to znaczy, że nie ma innego. Czyli innymi słowy, że różni ludzie, różne religie mają zupełnie inne wyobrażenia TEGO SAMEGO BOGA.
Ale tylko raz Bóg objawił się człowiekowi w sposób bezpośredni. Jako Człowiek. Nauczyciel. Mesjasz. I odmienił świat ustanawiając Eucharystię. I miłość jako najwyższe prawo.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Ireneusz
Przybysz
Przybysz
Posty: 8
Rejestracja: 26 sie 2022
Has thanked: 5 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Ireneusz » 2022-08-28, 15:24

Andej pisze: 2022-08-28, 14:37
Ireneusz pisze: 2022-08-28, 14:12 Nie rozumiem: czemu Muhamat kłamał?
Czy uważasz, że gdyby mówił prawdę, to zdobyłby zwolenników? To była jego metoda.
Ireneusz pisze: 2022-08-28, 14:12 Z tego co wiem,to islamski Garbiel jest wrogiem Żydów,co się by nie zgadzało z Biblią.
A co w Koranie zgadza się z Biblią?
Ireneusz pisze: 2022-08-28, 14:12 Ciekawa rozmowa,ale to można też powiedzieć,że my i inne religie też wierzymy w tego samego Boga,np. indiańskiego albo hinduskiego albo jakiegoś innego,i go tylko inaczej widzimy/mamy lepszy obraz. Może dlatego JPII zrobił to zebranie interreligijne,co to się wszyscy przedstawiciele zebrali w Asyżu?
Jeśli Bóg jest JEDEN, to znaczy, że nie ma innego. Czyli innymi słowy, że różni ludzie, różne religie mają zupełnie inne wyobrażenia TEGO SAMEGO BOGA.
Ale tylko raz Bóg objawił się człowiekowi w sposób bezpośredni. Jako Człowiek. Nauczyciel. Mesjasz. I odmienił świat ustanawiając Eucharystię. I miłość jako najwyższe prawo.
Co do pierwszego zdanka: Zarzucasz że Muhamat od razu kłamał i wszyscy w to uwierzyli?
Co do drugiego: no troche się zgadza.
Co do trzeciego: to co mówisz to herezja. Mówisz,że w innych religiach jest ten sam Bóg,tylko ianczej objawiony. To herezja!

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Albertus » 2022-08-28, 16:33

Ireneusz pisze: 2022-08-28, 14:12
Albertus pisze: 2022-06-07, 22:52
Iga05 pisze: 2022-06-07, 22:41
Albertus pisze: 2022-06-07, 21:55
Iga05 pisze: 2022-06-07, 20:02 Jeśli uznawać muzułmańskie źródła, to podane jest w zbiorze Sahih Bukhari, hadis 3, że Mahomet udał się do jaskini Hira by tam się "modlić" i tam pewien "anioł" do niego "przyszedł" i zaczął go dusić trzykrotnie. Mahomet nie widział kim jest ten "anioł" a powiedział mu o tym, lub raczej przypuszczał tak Warraqa bin Naufal, który nie był tam razem z Mahometem w tej jaskini i tylko tak przypuszczał, że to był anioł Garbiel, ale jest to tylko przypuszczenie bez żadnych twardych faktów. Wszystko jest opisane tutaj: https://sunnah.com/bukhari:3
Jeśli przyjąć że Mahometowi faktycznie ukazał się jakiś anioł i faktycznie dyktował Koran to z punktu widzenia chrześcijańskiego jest oczywiste że nie mógł to być anioł pochodzący od Boga. I to wcale nie dlatego że go "dusił".

Istnieje też możliwość że były to myśli samego Mahometa przypisane przez niego jakimś wyimaginowanym aniołom.
O to właśnie pytam od samego początku....Pytanie było takie:

Skoro wierzycie w to, że bóg islamu jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii, to zastanawiam się KTO, według was, przyczynił się do tego, że Mahomet kłamał o prawdziwym Bogu? Czy on sam, czy może było to za przyczyną "anioła" Dżibrila?
I odpowiedź dostałaś - albo sam Mahomet albo upadłe anioły.

Tylko że to wcale nie rozstrzyga tego czy Bóg w którego wierzą muzułmanie jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii.

Wśród chrześcijan też powstawało wiele fałszywych nauk i wiele apokryfów które szerzyły różne kłamstwa na temat Boga i Jezusa Chrystusa.

Nie wynika z tego jednak to że ich autorzy albo ludzie którzy im wierzyli czcili jakiegoś innego Boga niż prawowierni chrześcijanie.

Wierzyli w tego samego Boga tylko że mieli Jego wypaczony i fałszywy obraz.

Ciekawa rozmowa,ale to można też powiedzieć,że my i inne religie też wierzymy w tego samego Boga,np. indiańskiego albo hinduskiego albo jakiegoś innego,i go tylko inaczej widzimy/mamy lepszy obraz. Może dlatego JPII zrobił to zebranie interreligijne,co to się wszyscy przedstawiciele zebrali w Asyżu?
Różnica miedzy islamem a religiami indiańskimi polega na tym że jednak jest monoteizmem a poza tym to jednak odwołuje się do objawienia abrahamowego.

Z jednej strony więc islam jest w pewnym sensie bliższy chrześcijaństwo bo ma odwołania do tych samych źródeł co chrześcijaństwo i judaizm a z drugiej wcale przez to nie jest mniej niebezpieczny i zwodniczy. Jest o wiele bardziej.

A Jeśli chodzi o religie indiańskie to czytałem że w religiach pierwotnych faktycznie można znaleźć ślady pamięci o pierwotnym objawieniu się Boga Stwórcy o wiele bardziej niż w religiach pogańskich w starożytnych cywilizacjach. Wierzę że jest tak jak pisze w Biblii że ludzie początkowo mieli świadomość istnienia Boga i pamięć czasu kiedy Bóg był naprawdę blisko człowieka i pierwotną religią ludzkości była wiara w Boga Stwórcę. Dopiero potem ludzie od tej wiary odeszli i wymyślili sobie różnych bogów , zaczęli ubóstwiać demony, żywioły, ciała niebieskie oraz ludzi i oddawać im cześć.

Była nawet kiedyś taka , zapomniana już koncepcja monoteizmu pierwotnego.

https://contragentiles.pl/czytelnia/tei ... -schmidta/

Tak więc jeśli jakieś ludy wierzą w Boga Stwórcę to można się zastanawiać czy nie jest to ślad wiary w prawdziwego Boga.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 16:34 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Andej » 2022-08-28, 16:40

Ireneusz pisze: 2022-08-28, 15:24 Co do pierwszego zdanka: Zarzucasz że Muhamat od razu kłamał i wszyscy w to uwierzyli?
Co do drugiego: no troche się zgadza.
Co do trzeciego: to co mówisz to herezja. Mówisz,że w innych religiach jest ten sam Bóg,tylko ianczej objawiony. To herezja!
ad. 1. - Nie wszyscy.
ad. 2. - Co się trochę nie zgadza?
ad. 3. - Na pewno nie mówiłem, ani nie pisałem, że inaczej objawiony. /// To co napisałeś, to bezpodstawne pomówienie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Ireneusz
Przybysz
Przybysz
Posty: 8
Rejestracja: 26 sie 2022
Has thanked: 5 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Ireneusz » 2022-08-28, 16:46

Andej pisze: 2022-08-28, 16:40
Ireneusz pisze: 2022-08-28, 15:24 Co do pierwszego zdanka: Zarzucasz że Muhamat od razu kłamał i wszyscy w to uwierzyli?
Co do drugiego: no troche się zgadza.
Co do trzeciego: to co mówisz to herezja. Mówisz,że w innych religiach jest ten sam Bóg,tylko ianczej objawiony. To herezja!
ad. 1. - Nie wszyscy.
ad. 2. - Co się trochę nie zgadza?
ad. 3. - Na pewno nie mówiłem, ani nie pisałem, że inaczej objawiony. /// To co napisałeś, to bezpodstawne pomówienie.
Jak nie wszyscy?
No zgadza sie troche.
Mówiłeś,że: "Jeśli Bóg jest JEDEN, to znaczy, że nie ma innego. Czyli innymi słowy, że różni ludzie, różne religie mają zupełnie inne wyobrażenia TEGO SAMEGO BOGA." >> To jest herezja

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Andej » 2022-08-28, 17:57

To nie herezja. To stwierdzenie faktu. Herezja jest uznawanie, że jest więcej Bogów. Otóż nie ma. Jest jeden Bóg. Tylko jeden.
Znasz pierwsze przykazanie Dekalogu? Odrzucasz je?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

ODPOWIEDZ