Czy Mahomet kłamał?

Rozmowy na temat wyznawców islamu, których głównym prorokiem jest Muhammad a Bogiem Allah.
Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Iga05 » 2022-06-08, 16:54

Albertus pisze: 2022-06-08, 16:48
Iga05 pisze: 2022-06-08, 16:41
Albertus pisze: 2022-06-08, 16:22
Iga05 pisze: 2022-06-08, 08:07
Albertus pisze: 2022-06-07, 22:52

Po pierwsze to nie wiemy czy faktycznie się bał i czy się chował czy tylko tak napisał czy opowiedział aby zwiększyć dramatyzm swoich opowieści i wzbudzić lęk u słuchaczy.

A po drugie to jak najbardziej są ludzie którzy uciekają i chowają się przed tworami swojego umysłu. Psychiatria i psychopatologia może wiele nam o tym powiedzieć.
Ale jest też możliwe że był to upadły anioł.
Mahomet widział go nawet na jakimś krześle w powietrzu... może jakiś latający demon?

https://sunnah.com/bukhari:6214
https://sunnah.com/bukhari:4925
https://sunnah.com/bukhari:3238
https://sunnah.com/bukhari:4926
https://sunnah.com/bukhari:4

Dodano po 14 minutach 17 sekundach:
Albertus pisze: 2022-06-08, 16:48

Dodano po 1 minucie 15 sekundach:
Ponadto są hadisy, gdzie Dżiril pokazał się innym ludziom
https://sunnah.com/ahmad:191
https://sunnah.com/nasai:4990
https://sunnah.com/ibnmajah:63
https://sunnah.com/riyadussalihin:60

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Albertus » 2022-06-08, 18:05

To że Mahomet twierdził że coś widział nie oznacza że coś faktycznie widział.

A jeśli chodzi o innych ludzi którzy twierdzili że coś widzieli to są takie same ewentualności jak w przypadku Mahometa.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Andej » 2022-06-08, 18:50

Albertus pisze: 2022-06-08, 18:05 To że Mahomet twierdził że coś widział nie oznacza że coś faktycznie widział.
Ale jak ktoś święcie w to wierzy, to nie wytłumaczysz, że mogło być inaczej.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Iga05 » 2022-06-08, 21:29

Albertus pisze: 2022-06-08, 18:05 To że Mahomet twierdził że coś widział nie oznacza że coś faktycznie widział.

A jeśli chodzi o innych ludzi którzy twierdzili że coś widzieli to są takie same ewentualności jak w przypadku Mahometa.
Tak, to oczywiście możliwe, ale musimy ustalić pewne kryteria. Albo Mahomet sobie rzeczywiście wszystko powymyślał i wtedy cała wina obarcza tylko jego, albo ten "anioł" rzeczywiście się mu ukazał, ale nie był to żaden Garbiel, tylko jakiś demon.
Nikt nie jest w stanie stwierdzić dzisiaj czy mu się to wszystko tylko wydawało, czy nie. Trzeba tutaj przyznać, że Mahomet był pod wpływem magii i to przez dość długi czas ()https://sunnah.com/bukhari:6391 oraz https://sunnah.com/bukhari:5765), ale to już po rozpoczęciu jego "kariery" jako fałszywy prorok.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Albertus » 2022-06-08, 21:34

Iga05 pisze: 2022-06-08, 21:29
Albertus pisze: 2022-06-08, 18:05 To że Mahomet twierdził że coś widział nie oznacza że coś faktycznie widział.

A jeśli chodzi o innych ludzi którzy twierdzili że coś widzieli to są takie same ewentualności jak w przypadku Mahometa.
Tak, to oczywiście możliwe, ale musimy ustalić pewne kryteria. Albo Mahomet sobie rzeczywiście wszystko powymyślał i wtedy cała wina obarcza tylko jego, albo ten "anioł" rzeczywiście się mu ukazał, ale nie był to żaden Garbiel, tylko jakiś demon.
Nikt nie jest w stanie stwierdzić dzisiaj czy mu się to wszystko tylko wydawało, czy nie. Trzeba tutaj przyznać, że Mahomet był pod wpływem magii i to przez dość długi czas ()https://sunnah.com/bukhari:6391 oraz https://sunnah.com/bukhari:5765), ale to już po rozpoczęciu jego "kariery" jako fałszywy prorok.
Sama piszesz że nikt dzisiaj nie jest w stanie stwierdzić czy Mahometowi się tylko wydawało czy nie. Jak więc możemy ustalić czy sobie coś wymyślił czy miał faktyczne objawienia demoniczne?

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Iga05 » 2022-06-08, 21:43

Albertus pisze: 2022-06-08, 21:34
Iga05 pisze: 2022-06-08, 21:29
Albertus pisze: 2022-06-08, 18:05 To że Mahomet twierdził że coś widział nie oznacza że coś faktycznie widział.

A jeśli chodzi o innych ludzi którzy twierdzili że coś widzieli to są takie same ewentualności jak w przypadku Mahometa.
Tak, to oczywiście możliwe, ale musimy ustalić pewne kryteria. Albo Mahomet sobie rzeczywiście wszystko powymyślał i wtedy cała wina obarcza tylko jego, albo ten "anioł" rzeczywiście się mu ukazał, ale nie był to żaden Garbiel, tylko jakiś demon.
Nikt nie jest w stanie stwierdzić dzisiaj czy mu się to wszystko tylko wydawało, czy nie. Trzeba tutaj przyznać, że Mahomet był pod wpływem magii i to przez dość długi czas ()https://sunnah.com/bukhari:6391 oraz https://sunnah.com/bukhari:5765), ale to już po rozpoczęciu jego "kariery" jako fałszywy prorok.
Sama piszesz że nikt dzisiaj nie jest w stanie stwierdzić czy Mahometowi się tylko wydawało czy nie. Jak więc możemy ustalić czy sobie coś wymyślił czy miał faktyczne objawienia demoniczne?
Przynajmniej jeden przypadek jest dość dobrze udokumentowany. Chodzi o tzw szatańskie wersety z sury 22,52 i jest to dość dobrze opisane w księdze kontekstu Asbab Al Nuzul:
https://quranx.com/Tafsir/Wahidi/22.52

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Albertus » 2022-06-08, 22:08

Iga05 pisze: 2022-06-08, 21:43
Albertus pisze: 2022-06-08, 21:34
Iga05 pisze: 2022-06-08, 21:29
Albertus pisze: 2022-06-08, 18:05 To że Mahomet twierdził że coś widział nie oznacza że coś faktycznie widział.

A jeśli chodzi o innych ludzi którzy twierdzili że coś widzieli to są takie same ewentualności jak w przypadku Mahometa.
Tak, to oczywiście możliwe, ale musimy ustalić pewne kryteria. Albo Mahomet sobie rzeczywiście wszystko powymyślał i wtedy cała wina obarcza tylko jego, albo ten "anioł" rzeczywiście się mu ukazał, ale nie był to żaden Garbiel, tylko jakiś demon.
Nikt nie jest w stanie stwierdzić dzisiaj czy mu się to wszystko tylko wydawało, czy nie. Trzeba tutaj przyznać, że Mahomet był pod wpływem magii i to przez dość długi czas ()https://sunnah.com/bukhari:6391 oraz https://sunnah.com/bukhari:5765), ale to już po rozpoczęciu jego "kariery" jako fałszywy prorok.
Sama piszesz że nikt dzisiaj nie jest w stanie stwierdzić czy Mahometowi się tylko wydawało czy nie. Jak więc możemy ustalić czy sobie coś wymyślił czy miał faktyczne objawienia demoniczne?
Przynajmniej jeden przypadek jest dość dobrze udokumentowany. Chodzi o tzw szatańskie wersety z sury 22,52 i jest to dość dobrze opisane w księdze kontekstu Asbab Al Nuzul:
https://quranx.com/Tafsir/Wahidi/22.52
Ale ten przypadek potwierdza raczej to że to Mahomet sam tworzył sobie 'objawienie" w zależności od sytuacji.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Iga05 » 2022-06-08, 22:13

Albertus pisze: 2022-06-08, 22:08
Iga05 pisze: 2022-06-08, 21:43
Albertus pisze: 2022-06-08, 21:34
Iga05 pisze: 2022-06-08, 21:29
Albertus pisze: 2022-06-08, 18:05 To że Mahomet twierdził że coś widział nie oznacza że coś faktycznie widział.

A jeśli chodzi o innych ludzi którzy twierdzili że coś widzieli to są takie same ewentualności jak w przypadku Mahometa.
Tak, to oczywiście możliwe, ale musimy ustalić pewne kryteria. Albo Mahomet sobie rzeczywiście wszystko powymyślał i wtedy cała wina obarcza tylko jego, albo ten "anioł" rzeczywiście się mu ukazał, ale nie był to żaden Garbiel, tylko jakiś demon.
Nikt nie jest w stanie stwierdzić dzisiaj czy mu się to wszystko tylko wydawało, czy nie. Trzeba tutaj przyznać, że Mahomet był pod wpływem magii i to przez dość długi czas ()https://sunnah.com/bukhari:6391 oraz https://sunnah.com/bukhari:5765), ale to już po rozpoczęciu jego "kariery" jako fałszywy prorok.
Sama piszesz że nikt dzisiaj nie jest w stanie stwierdzić czy Mahometowi się tylko wydawało czy nie. Jak więc możemy ustalić czy sobie coś wymyślił czy miał faktyczne objawienia demoniczne?
Przynajmniej jeden przypadek jest dość dobrze udokumentowany. Chodzi o tzw szatańskie wersety z sury 22,52 i jest to dość dobrze opisane w księdze kontekstu Asbab Al Nuzul:
https://quranx.com/Tafsir/Wahidi/22.52
Ale ten przypadek potwierdza raczej to że to Mahomet sam tworzył sobie 'objawienie" w zależności od sytuacji.
To też - patrz np. tutaj https://sunnah.com/muslim:1464a, ale nie wklucza to, że Dżibril rzeczywiście istniał.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Andy72 » 2022-06-27, 09:28

Iga05 pisze: 2022-06-06, 21:07
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 16:12 To samo pytanie, więc ta sama odpowiedź: a jaka to niby różnica?
no raczej kolosalna...
Dlaczego kolosalna?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: konserwa » 2022-06-27, 18:45

No coz, z tego, co sam rozpoznalem, to Muhammad czyli Mahomet czyli Mahdi ( niepotrzebne skreslic ) wydaje sie religijnym mitomanem i lejwoda. Ale wielu tak mialo i w przyszlosci zapewne takich nie zabraknie.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Iga05 » 2022-06-29, 12:14

konserwa pisze: 2022-06-27, 18:45 No coz, z tego, co sam rozpoznalem, to Muhammad czyli Mahomet czyli Mahdi ( niepotrzebne skreslic ) wydaje sie religijnym mitomanem i lejwoda. Ale wielu tak mialo i w przyszlosci zapewne takich nie zabraknie.
Mahdi to nie mahomet

Dodano po 25 sekundach:
Andy72 pisze: 2022-06-27, 09:28
Iga05 pisze: 2022-06-06, 21:07
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 16:12 To samo pytanie, więc ta sama odpowiedź: a jaka to niby różnica?
no raczej kolosalna...
Dlaczego kolosalna?
facepalm

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Andy72 » 2022-06-29, 12:19

Dla nas to bez znaczenia czy Mahomet to sam wymyslil czy ktos mu pomogl.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Iga05 » 2022-06-29, 13:44

Andy72 pisze: 2022-06-29, 12:19 Dla nas to bez znaczenia czy Mahomet to sam wymyslil czy ktos mu pomogl.
Facepalm²

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: konserwa » 2022-06-29, 17:13

Mahdi to cos w rodzaju islamskiego "mesjasza", a Mahomet jest nawiazaniem do tegoz: podobniez jak w niemieckim Johann to inaczej Hans, Waltraude to inaczej Traude itd. ...

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Czy Mahomet kłamał?

Post autor: Andy72 » 2022-06-29, 17:15

Moja odpowiedz, na które był facepalm , dotyczy pytania:
KTO, według was, przyczynił się do tego, że Mahomet kłamał o prawdziwym Bogu?
Czy on sam, czy może było to za przyczyną "anioła" Dżibrila?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

ODPOWIEDZ