Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Rozmowy, które dotyczą osób niewierzących, osób które wątpią w istnienie Boga, którzy również mówią, że nie należy Bogu oddawać czci.
Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5977
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 452 times
Been thanked: 910 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Albertus » 2022-05-28, 11:09

Zadałeś pytanie :
Czy zostanę ukarany w dniu sądu? Czy karanie ślepca, że nie widzi jest właściwe?
Moją odpowiedź dostałeś.
U mnie nie ma tej pustki, tęsknoty itp it'd... Wszystko się idealnie układa i niczego tam nie brakuje
a wpadłem tu z ciekawości, do sklepów też czasem wchodzę zobaczyć co tam jest niekoniecznie by coś kupic
Człowiek jest wolny nie musi wierzyć.
Ostatnio zmieniony 2022-05-28, 11:10 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13759
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2019 times
Been thanked: 2196 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: sądzony » 2022-05-28, 11:09

CzarnyPoslaniec pisze: 2022-05-28, 11:07 Dodam, że jeszcze nikt mi nie odpowiedział :?
Ja odpowiedziałem. Wierzę, że zostaniesz zbawiony. Czy to Cię satysfakcjonuje?
A może liczysz na odpowiedź "wstrętnych katolików", że zostaniesz potępiony?
Ni byłoby to po Twojej myśli?
Ostatnio zmieniony 2022-05-28, 11:10 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5977
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 452 times
Been thanked: 910 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Albertus » 2022-05-28, 11:13

sądzony pisze: 2022-05-28, 11:05
Albertus pisze: 2022-05-28, 10:19
sądzony pisze: 2022-05-28, 09:41
CzarnyPoslaniec pisze: 2022-05-28, 09:37 Czy zostanę ukarany w dniu sądu? Czy karanie ślepca, że nie widzi jest właściwe?
Przecież nie ma dnia sądu.
Nie ma bo...?
Skąd taki pogląd u chrześcijanina? I jaka to chrześcijańska doktryna?
I dlaczego prezentujesz na forum taki pogląd ateistom?
Ateista zrozumiał, chrześcijanin widzę nie bardzo.
To nie pogląd, a konfrontująca i frustrująca figura retoryczna zmuszająca do myślenia wynikająca z empatii. Często stosowana w procesie psychoterapii.
:)
Teraz rozumiem. Faktycznie mój błąd i niezrozumienie.

Przepraszam.

Szczególnie jeśli jednak wierzysz w Dzień Sądu.
Ostatnio zmieniony 2022-05-28, 11:20 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2524
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 152 times
Been thanked: 403 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Abstract » 2022-05-28, 11:22

Wiarę w Boga. W skrócie: Nie wierzę, że inni wierzą.
Cóż... masz problem z wiarą rownież w innych. Pamiętaj że nie jest z tobą źle, wierzysz swoim zmysłom, wierzysz że jesteś zdrowy psychicznie. Reszta tego co piszesz to zbieg niefortunnych zdarzeń i efekt zawodu i zranienia. Jeszcze Bóg zagladnie w twój światopogląd, to kwestia czasu.
Ostatnio zmieniony 2022-05-28, 11:22 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 835
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 146 times
Been thanked: 197 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-05-28, 13:13

@CzarnyPoslaniec
Byłem czymś w rodzaju wolnomyśliciela, studiowałem kiedyś fizykę. Dziś uważam, że cuda w Fatimie i inne współczesne w KK są prawdziwe i można to pokazać rozumem. Mogę polecić moją książeczkę o Cudzie Słońca, jakby Cię interesowało co ja myślę o tym https://stuff.kzaw.pl/entry2.pdf

A co do wewnętrznego uczucia przekonania, to noszę Cudowny Medalik i odmawiam Różaniec codziennie i zalecam to samo, efekty przyjdą tak wewnętrzne i zewnętrzne. Albo chociaż medalik + parę Zdrowaś Maryjo codziennie, nie wierząc, ale dopuszczająć do siebie taką hipotezę, że to działa i mówisz do kogoś kto istnieje.
https://wydawnictwo.niepokalanow.pl/pl/ ... -22-mm/562
sądzony pisze: 2022-05-28, 09:41
CzarnyPoslaniec pisze: 2022-05-28, 09:37 Czy zostanę ukarany w dniu sądu? Czy karanie ślepca, że nie widzi jest właściwe?
Przecież nie ma dnia sądu.
Owszem, jest, polecam poczytać Credo, co z resztą i tak musisz zrobić jak wybierzesz się w niedzielę do kościoła https://pl.wikipedia.org/wiki/Nicejsko- ... anie_wiary

EDIT:
"A co do wewnętrznego uczucia przekonania," muszę tu siebie też poprawić. Wiara jest łaską i trzeba się o tą łaskę starać w miarę swojej możliwości, np środkami takimi jak wymieniłem. Zauważ, że o niewiele proszę.
Ostatnio zmieniony 2022-05-28, 13:44 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 3 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13759
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2019 times
Been thanked: 2196 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: sądzony » 2022-05-28, 13:14

Następny.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 835
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 146 times
Been thanked: 197 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-05-28, 13:23

Z obiektywnego punktu widzenia wyżej cytowane stwierdzenie to błąd doktrynalny. To jakie masz w tym intencje to Twoja osobista sprawa i niezależna od tego.
Ostatnio zmieniony 2022-05-28, 13:23 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5977
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 452 times
Been thanked: 910 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Albertus » 2022-05-28, 13:52

sądzony pisze: 2022-05-28, 13:14Następny.
Najłatwiej wyjaśnisz sprawę potwierdzając że wierzysz w Dzień Sądu

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13759
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2019 times
Been thanked: 2196 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: sądzony » 2022-05-28, 13:56

Albertus pisze: 2022-05-28, 13:52
sądzony pisze: 2022-05-28, 13:14Następny.
Najłatwiej wyjaśnisz sprawę potwierdzając że wierzysz w Dzień Sądu
Niestety nie widzę konieczności wyjaśniania czegokolwiek.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5977
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 452 times
Been thanked: 910 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Albertus » 2022-05-28, 14:16

sądzony pisze: 2022-05-28, 13:56
Albertus pisze: 2022-05-28, 13:52
sądzony pisze: 2022-05-28, 13:14Następny.
Najłatwiej wyjaśnisz sprawę potwierdzając że wierzysz w Dzień Sądu
Niestety nie widzę konieczności wyjaśniania czegokolwiek.
Nie pisałem o konieczności ale o możliwości.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-28, 14:31

CzarnyPoslaniec pisze: 2022-05-28, 09:37 Nie czynię zła, nie mam w sobie za to za grosz wiary, nie będę się zmuszał do niej, bo tego nie potrafię. Zresztą próbowano to we mnie wymusić bezskutecznie przez całe dzieciństwo. Jedyna opcja życia jako chrześcijanin by osiągnąć zbawienie byłoby kłamstwo, kłamstwo, że mam wiarę. Czy zostanę ukarany w dniu sądu? Czy karanie ślepca, że nie widzi jest właściwe?
Zbawienie rozumiem jako relację z Bogiem przez całą wieczność, chciałbyś być w relacji z Bogiem przez całą wieczność?

Jak nie masz wiary no to nie masz, nic nie zrobisz, ja też nie miałam, ale się nawróciłam, ale nie dlatego, żeby być zbawiona, tylko "bo tak" :p, bez powodu, stało się. Wiary nie da się rozumowo wyjaśnić, albo Cię coś przekonuje albo nie, tylko wiara powinna być osobistą relacją z Bogiem, coś co zachodzi między Tobą a Bogiem na poziomie duchowym, nie patrz na księży i na innych ludzi.

Może Cię zainteresują świadectwa nawróceń, również ateistów, tutaj taki temat jest: viewtopic.php?t=205

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4435
Rejestracja: 26 sie 2018
Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
Has thanked: 1078 times
Been thanked: 1149 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2022-05-28, 15:43

Albertus pisze: 2022-05-28, 13:52
sądzony pisze: 2022-05-28, 13:14Następny.
Najłatwiej wyjaśnisz sprawę potwierdzając że wierzysz w Dzień Sądu
Jeśli dobrze Sądzonego zrozumiałam, chodziło mu o to, że z perspektywy Posłańca (ateisty) nie ma dnia sądu, więc zachodzi pewna sprzeczność pomiędzy ateizmem, a obawianiem się owego dnia.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5977
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 452 times
Been thanked: 910 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Albertus » 2022-05-28, 15:58

miłośniczka Faustyny pisze: 2022-05-28, 15:43
Albertus pisze: 2022-05-28, 13:52
sądzony pisze: 2022-05-28, 13:14Następny.
Najłatwiej wyjaśnisz sprawę potwierdzając że wierzysz w Dzień Sądu
Jeśli dobrze Sądzonego zrozumiałam, chodziło mu o to, że z perspektywy Posłańca (ateisty) nie ma dnia sądu, więc zachodzi pewna sprzeczność pomiędzy ateizmem, a obawianiem się owego dnia.
Tak ,ale ja tego początkowo nie zrozumiałem, za co po jego wyjaśnieniu przeprosiłem.

Jednak potem Krystian też popełnił podobny błąd co ja.

Dlatego zaproponowałem Sądzonemu aby potwierdził to że wierzy w Dzień Sądu bo wyjaśniłoby to najłatwiej te nieporozumienia.

Jednak on , z sobie znanych przyczyn, tego nie zrobił.
Ostatnio zmieniony 2022-05-28, 16:59 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Rafał
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 438
Rejestracja: 6 lis 2021
Has thanked: 100 times
Been thanked: 113 times

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Rafał » 2022-05-28, 16:36

Jak możemy uwierzyć, jeśli to nasza percepcja odpowiada za interpretowanie wszelkich bodźców z zewnątrz? Co jeśli jest poważnie zakrzywiona w kontekście moralności, a co jeśli jest kompletnie upośledzona? Na przykład osoba niewidoma od urodzenia nie wie, że jest niewidoma. Nie potrafi sobie wyobrazić kolorów, światła czy ciemności.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14930
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4183 times
Been thanked: 2940 times
Kontakt:

Re: Brak daru wiary, czy mam udawać i kłamać, że wierzę?

Post autor: Dezerter » 2022-05-28, 16:37

Nie rozumiem wiary u młodych księży. Nie wierzę w to, że oni wierzą.
Oczywiście, że wierzą - znam kilku i nie mam najmniejszej watpliwości. Zastanów się, czy w dzisiejszych anty chrześcijańskich i anty Kościelnych i antyklerykalnych czasach ktokolwiek, bez wielkiej i niezachwianej wiary zostałby księdzem?
tak na logikę to weź?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ateizm, agnostycyzm, deizm”