Szczerze mówiąc, nie widzę usprawiedliwiania się w niedostrzeganiu, jakie jest co w rzeczywistości. A jaka ona jest w mom mniemaniu i opinii wielu, napisałem powyżej.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-19, 11:53 Szczerze mówiąc, nie widzę potencjału w takim przerzucaniu się. Jaki jest koń, każdy widzi...
Idea Trójcy
-
- Aktywny komentator
- Posty: 602
- Rejestracja: 12 gru 2021
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 40 times
Re: Idea Trójcy
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Idea Trójcy
Napisałem:
Najpierw cytat z Justyna z Dialogu z Żydem Tryfonem (akapit 73):
Justyn zarzuca tu Tryfonowi i Żydom, że sfałszowali Stary Testament usuwając z Psalmu 95 (numeracja wg LXX, u nas jest to albo 95 albo 96)
Profesor Hebrajskiego na Uniwersytecie Cambridge Alexander Francis Kirkpatrick w książce Cambridge Bible for Schools and Colleges napisał taki przypis do tego wersetu:
[tłumaczenie automatyczne z DeepL]
Dla mnie jest to uzasadniony argument by mówić o tym, że pisarze wczesnochrześcijańscy m.in. Justyn Męczennik (zwany też Justynem Filozofem) korzystali z wątpliwej jakości tekstów Septuaginty.
Gdyby Justyn był protestantem powiedziałbyś zapewne, że posłużył się fałszerstwem
Proponuję wszystkim poczytać teksty pisarzy wczesnochrześcijańskich np. Justyna i sprawdzić sobie jak oni traktują Pismo Święte.
My dzisiaj tak nie czytamy. My dzisiaj czytamy o wiele dokładniej.
Justyn, wyznawca stoickiej filozofii logos spermatikos (logos rozsiany), wczytuje swoją filozofię w Biblię i w taki sposób swobodnie manipuluje tekstem, przypisując Panu Jezusowi Chrystusowi wiele słów, atrybutów, które należą do Boga Ojca.
A czasami wręcz swobodnie dodają do tekstu Pisma Świętego notatki z marginesu (tzw glossy) i fałszują tekst Pisma pod swoje idee, ktore chcą udowodnić.
Marek to skomentował:Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-18, 17:02 Justyn korzystał dodatkowo z.jakichs lewych, wątpliwej wartości tekstów Septuaginty (Psalm 95:10/96:10 "Powiedzcie pośród narodów, Pan zakrólował z drzewa") Takich wersji nikt dzisiaj nie przytacza jako Pisma Świętego.
BT ma w tym miejscu:
Mówcie wśród pogan: Jahwe jest królem. Umocnił świat, by się nie poruszył: ze słusznością wymierza ludom sprawiedliwość.
Odnieśmy się więc do tego konkretu.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-18, 20:33 Mam nadzieję, że powyższy test to żart.
NAPRAWDĘ nie daje i do myślenia, że wymienieni przez Ciebie - bardzo wcześni - pisarze chrześcijański używali tej samej wersji Septuaquiny?!
I naprawdę nie wiesz, że mamy dziś tylko część ówcześnie istniejących manuskryptów?
I naprawdę nie wiesz, że we współcześnie używanych wersjach nie ma wielu sformułowań, na które powołuje się chociażby św.Mateusz w Ewangelii?
Najpierw cytat z Justyna z Dialogu z Żydem Tryfonem (akapit 73):
Justyn zarzuca tu Tryfonowi i Żydom, że sfałszowali Stary Testament usuwając z Psalmu 95 (numeracja wg LXX, u nas jest to albo 95 albo 96)
Profesor Hebrajskiego na Uniwersytecie Cambridge Alexander Francis Kirkpatrick w książce Cambridge Bible for Schools and Colleges napisał taki przypis do tego wersetu:
[tłumaczenie automatyczne z DeepL]
Zaprezentuję skan odpowiednich stron z tego komentarza:profesor Alexander Francis Kirkpatrick pisze:10. Powiedzcie wśród narodów: Jehowa ogłosił się królem.
Poselstwo do narodów przypomina poselstwo do Syjonu, Iz 52:7. Przez swoje ostatnie działanie ogłosił się Królem nie tylko Izraela, ale całego świata. Por. Ps 93:1.
Wersja Starołacinska zachowana w Psałterium Rzymskim (Introd. p. lxxii.) zawiera słynne czytanie Dominus regnavit a ligno, "Pan królował z drzewa", które jest cytowane przez wielu łacińskich Ojców od Tertuliana począwszy, jako proroctwo triumfu Chrystusa przez śmierć. Justyn Męczennik wydaje się być jedynym pewnym greckim autorytetem dla tego dodatku[53]. Traktuje on psalm jako proroctwo panowania Chrystusa po Jego ukrzyżowaniu (Apol. i. 41), a w Dialogu z Żydem Tryfonem (ok. 73) zarzuca Żydom, że sfałszowali tekst, wymazując słowa z drzewa (ἀπὸ τοῦ ξύλου).
Zarzut ten jest bezpodstawny. Niewątpliwie słowa te były po prostu chrześcijańską glossą do tekstu, która nie miała szerokiego zastosowania, poza Wersją Starołacińską. Żadne MSS z LXX nie zawierają ich z wyjątkiem transliterowanego grecko-łacińskiego Psalterium Veronense, które ma apo xylu, oraz cod. 156, który ma barbaryzm ἀπὸ τῷ ξύλῳ. W obu przypadkach odczyt został prawdopodobnie wprowadzony z Wersji Starołacińskiej.
[53] Być może istnieje aluzja do tego czytania w Liście Barnaby, c. viii., ὅτι ἡ βασιλεία Ἰησοῦ ἐπὶ ξύλου.
Dla mnie jest to uzasadniony argument by mówić o tym, że pisarze wczesnochrześcijańscy m.in. Justyn Męczennik (zwany też Justynem Filozofem) korzystali z wątpliwej jakości tekstów Septuaginty.
Gdyby Justyn był protestantem powiedziałbyś zapewne, że posłużył się fałszerstwem
Proponuję wszystkim poczytać teksty pisarzy wczesnochrześcijańskich np. Justyna i sprawdzić sobie jak oni traktują Pismo Święte.
My dzisiaj tak nie czytamy. My dzisiaj czytamy o wiele dokładniej.
Justyn, wyznawca stoickiej filozofii logos spermatikos (logos rozsiany), wczytuje swoją filozofię w Biblię i w taki sposób swobodnie manipuluje tekstem, przypisując Panu Jezusowi Chrystusowi wiele słów, atrybutów, które należą do Boga Ojca.
A czasami wręcz swobodnie dodają do tekstu Pisma Świętego notatki z marginesu (tzw glossy) i fałszują tekst Pisma pod swoje idee, ktore chcą udowodnić.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Aktywny komentator
- Posty: 602
- Rejestracja: 12 gru 2021
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 40 times
Re: Idea Trójcy
Oczywiście prawdą jest, że apologeci wczesnochrześcijańscy pozwalali sobie na nadinterpretacje. Szukali wszędzie we wszystkim, żeby uzasadnić swoje wywody. W nieautoryzowanych przekładach, lub sami przekładali tekst, jak chcieli.
Jak napisałem oni to, wielokrotnie w wzmiankach o wodzie, widzieli chrzest, w czerwieni, krew krzyża itd. Przytoczony werset nie ma nawet aluzji do "drzewa". Jest zarzut przeciw żydom o zniekształcenie tekstu. Rozumiem sprzeciw żydów wobec naciąganych tekstów, dowodów, i ich niechęć do apologetycznych chrześcijan.
I nawet w gr. tekście septuaginty czytamy:Powiedzcie narodom. Pan jest królem. On osadził zamieszkane lądy...patrz. BIBLIA PIERWSZEGO KOŚCIOŁA tłum. ks. Remigiusz Popowski SDB
Dodano po 36 minutach 7 sekundach:
I niewiele w kwestii naciągania tekstu, lub wybiórczego go potraktowania dla szerzenia swojego wyjaśnienia zmieniło się z upływem czasu. I tak np.Augustyn w swoim dziele"O Trójcy Świętej"na rzecz równości Ducha Świętego z Ojcem i Synem str.38 jako dowód potrzeby oddawania mu czci, powołuje się na okoliczność, ze w Filip 3:3 czytamy mu służyć, czego dowodzi gr. "latreuntes". I co istotne powołuje się na kodeksy, które mająktórzy Duchowi Bożemu służymy. I jak sam napisał:"Liczne kodeksy, miedzy innymi także łacińskie podają to w następującym brzmieniu", które podałem. "co mamy we wszystkich lub prawie wszystkich tekstach greckich. Niektóre egzemplarze łacińskie zamiast "Duchowi Bożemu służymy", podają "W duchu służymy Bogu".
Taki obraz o tym wersecie podaje wielki katolicki uczony. A prawda jest taka, że jeśli już, to tylko n i e l i c z n e greckie manuskrypty i niektóre łacińskie wersje zamiast gen. "Thou" tzn. Boga z zasady tłumaczone przez "Boży", mają dat. Theo.
"ALBOWIEM MY JESTEŚMY LUDEM OBRZEZANYM - MY, SPRAWUJĄCY KULT W DUCHU BOŻYM..."
Niestety w dowodzeniu swego trynitarnego obrazu theos, jego zwolennicy zawsze naciągali teksty z natchnionego słowa. Tak, że w swoim apologetyzmie zaprzestano uczciwości. Podany tekst wczesnego apologety "chrześcijanina w palcie filozofa", i jego naciąganie tekstów, zapoczątkowało dowodzenia bez dowodu.
Jak napisałem oni to, wielokrotnie w wzmiankach o wodzie, widzieli chrzest, w czerwieni, krew krzyża itd. Przytoczony werset nie ma nawet aluzji do "drzewa". Jest zarzut przeciw żydom o zniekształcenie tekstu. Rozumiem sprzeciw żydów wobec naciąganych tekstów, dowodów, i ich niechęć do apologetycznych chrześcijan.
I nawet w gr. tekście septuaginty czytamy:Powiedzcie narodom. Pan jest królem. On osadził zamieszkane lądy...patrz. BIBLIA PIERWSZEGO KOŚCIOŁA tłum. ks. Remigiusz Popowski SDB
Dodano po 36 minutach 7 sekundach:
I niewiele w kwestii naciągania tekstu, lub wybiórczego go potraktowania dla szerzenia swojego wyjaśnienia zmieniło się z upływem czasu. I tak np.Augustyn w swoim dziele"O Trójcy Świętej"na rzecz równości Ducha Świętego z Ojcem i Synem str.38 jako dowód potrzeby oddawania mu czci, powołuje się na okoliczność, ze w Filip 3:3 czytamy mu służyć, czego dowodzi gr. "latreuntes". I co istotne powołuje się na kodeksy, które mająktórzy Duchowi Bożemu służymy. I jak sam napisał:"Liczne kodeksy, miedzy innymi także łacińskie podają to w następującym brzmieniu", które podałem. "co mamy we wszystkich lub prawie wszystkich tekstach greckich. Niektóre egzemplarze łacińskie zamiast "Duchowi Bożemu służymy", podają "W duchu służymy Bogu".
Taki obraz o tym wersecie podaje wielki katolicki uczony. A prawda jest taka, że jeśli już, to tylko n i e l i c z n e greckie manuskrypty i niektóre łacińskie wersje zamiast gen. "Thou" tzn. Boga z zasady tłumaczone przez "Boży", mają dat. Theo.
"ALBOWIEM MY JESTEŚMY LUDEM OBRZEZANYM - MY, SPRAWUJĄCY KULT W DUCHU BOŻYM..."
Niestety w dowodzeniu swego trynitarnego obrazu theos, jego zwolennicy zawsze naciągali teksty z natchnionego słowa. Tak, że w swoim apologetyzmie zaprzestano uczciwości. Podany tekst wczesnego apologety "chrześcijanina w palcie filozofa", i jego naciąganie tekstów, zapoczątkowało dowodzenia bez dowodu.
Ostatnio zmieniony 2022-12-19, 13:08 przez Pytający, łącznie zmieniany 2 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Idea Trójcy
ZUpełnie takie same, rzekome "zniekształcenia" są w Ewangeliach synoptycznych.
Zatem "dowód" żaden.
Powtórzę, co napisałem:
Doprawdy, tak bardzo patrystyka przeszkadza antytrynitarzom, że muszą deprecjonować jedne z najważniejszych i najwcześniejszych jej dzieł?
W przypadku Justyna Męczennika jest to tym bardziej groteskowe, bo się na przemian na niego powołują i odsądzają go od czci i wiary (zależnie o którym fragmencie mówią).
Zatem "dowód" żaden.
Powtórzę, co napisałem:
A profesor Alexander Francis Kirkpatrick nie wie, że Biblia jest pełna gloss i stanowią one Jej immanentną część?NAPRAWDĘ nie daje i do myślenia, że wymienieni przez Ciebie - bardzo wcześni - pisarze chrześcijański używali tej samej wersji Septuaquiny?!
I naprawdę nie wiesz, że mamy dziś tylko część ówcześnie istniejących manuskryptów?
I naprawdę nie wiesz, że we współcześnie używanych wersjach nie ma wielu sformułowań, na które powołuje się chociażby św.Mateusz w Ewangelii?
Doprawdy, tak bardzo patrystyka przeszkadza antytrynitarzom, że muszą deprecjonować jedne z najważniejszych i najwcześniejszych jej dzieł?
W przypadku Justyna Męczennika jest to tym bardziej groteskowe, bo się na przemian na niego powołują i odsądzają go od czci i wiary (zależnie o którym fragmencie mówią).
Ostatnio zmieniony 2022-12-19, 13:23 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Idea Trójcy
Przypomnij mi proszę jakies zniekształcenie Pisma takiego kalibru (utożsamiające Jezusa z Jehową), które rzekomo znajdujesz u synoptyków?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-19, 13:07 ZUpełnie takie same, rzekome "zniekształcenia" są w Ewangeliach synoptycznych.
Zatem "dowód" żaden.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Idea Trójcy
Chcialem juz odpoczac od forum, ale ...
Idac tokiem mysli tu przedstawionych ( i nawet "kopiujac" te tworczosc ) uzylem tylko klucza apostolskiego w Kosciele katolickim i wyszlo mi takie oto danie: Oczywiscie prawda jest, ze apologeci antykatoliccy pozwalaja sobie na nadinterpretacje; warto dodac, ze te nadinterpretacje nie wywodza sie wprost z Pisma , ale z antytez skierowanych przeciw tezom katolickim; na tej podstawie tworzy sie dopiero pseudo biblijne nadinterpretacje, do ktorych dopasowuje sie tekst Pisma Swietego.
Tak wiec antykatoliccy nadinterpretatorzy szukaja wszedzie we wszystkim takich uzasadnien, ktore pasuja antykatolikom do ich manipulacji, majac na dodatek calkowicie w nosie prawdziwy przekaz Slowa Bozego.
Dokonuja teo w nieautoryzowanych przekladach, lub czesciej - sami przekladaja tekst na sposob taki, jak im pasuje.
Nie ma co nawet dalej ciagnac odwolan do nadinterpretacji antykatolikow, poniewaz nawet Jeli wloza jakis tekst z Pisma Swietego jako argument na ich rzecz, to ani na ich spoaob, ani na zaden inny sposob nie stanowi /nie mowi ten argument z Pisma tego, coby chcieli, aby Pismo mowilo.
Najswiezszy przyklad manipulacji to tutaj wlasnie podany wypis z greckiego tekstu Septuaginty w jednym z wielu formatow tlumaczeniowych: "Powiedzcie narodom. Pan jest krolem ( krol jako rzeczownik pospolity , opisowy ). On osadzi zamieszkane lady ..."
I dodajac glos jeszcze jednego manipulatora, moge napisac z cala pewnoscia, ze antykatoliccy antytrynitarze wrecz swobodnie dodaja do tekstu Pisma Swietego swoje "ustalenia" ( nie mowiac juz o glossach ... ktore jakos dziwnie namnozyly sie dopiero w ostatnich czasach) i falszuja tekst Pisma Swietego pod swoje idee, ktore chca udowodnic.
I to by bylo na tyle na temat falszywych antytrynitarnych nauczycieli.
Ale i tak pozdrawiam.
Idac tokiem mysli tu przedstawionych ( i nawet "kopiujac" te tworczosc ) uzylem tylko klucza apostolskiego w Kosciele katolickim i wyszlo mi takie oto danie: Oczywiscie prawda jest, ze apologeci antykatoliccy pozwalaja sobie na nadinterpretacje; warto dodac, ze te nadinterpretacje nie wywodza sie wprost z Pisma , ale z antytez skierowanych przeciw tezom katolickim; na tej podstawie tworzy sie dopiero pseudo biblijne nadinterpretacje, do ktorych dopasowuje sie tekst Pisma Swietego.
Tak wiec antykatoliccy nadinterpretatorzy szukaja wszedzie we wszystkim takich uzasadnien, ktore pasuja antykatolikom do ich manipulacji, majac na dodatek calkowicie w nosie prawdziwy przekaz Slowa Bozego.
Dokonuja teo w nieautoryzowanych przekladach, lub czesciej - sami przekladaja tekst na sposob taki, jak im pasuje.
Nie ma co nawet dalej ciagnac odwolan do nadinterpretacji antykatolikow, poniewaz nawet Jeli wloza jakis tekst z Pisma Swietego jako argument na ich rzecz, to ani na ich spoaob, ani na zaden inny sposob nie stanowi /nie mowi ten argument z Pisma tego, coby chcieli, aby Pismo mowilo.
Najswiezszy przyklad manipulacji to tutaj wlasnie podany wypis z greckiego tekstu Septuaginty w jednym z wielu formatow tlumaczeniowych: "Powiedzcie narodom. Pan jest krolem ( krol jako rzeczownik pospolity , opisowy ). On osadzi zamieszkane lady ..."
I dodajac glos jeszcze jednego manipulatora, moge napisac z cala pewnoscia, ze antykatoliccy antytrynitarze wrecz swobodnie dodaja do tekstu Pisma Swietego swoje "ustalenia" ( nie mowiac juz o glossach ... ktore jakos dziwnie namnozyly sie dopiero w ostatnich czasach) i falszuja tekst Pisma Swietego pod swoje idee, ktore chca udowodnic.
I to by bylo na tyle na temat falszywych antytrynitarnych nauczycieli.
Ale i tak pozdrawiam.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Idea Trójcy
Akurat o tym utożsamieniu mówi w tylu miejscach Nowy Testament, że nazywanie tego "zniekształceniem" trudno uznać za coś innego niż propagandę.Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-19, 13:14Przypomnij mi proszę jakies zniekształcenie Pisma takiego kalibru (utożsamiające Jezusa z Jehową), które rzekomo znajdujesz u synoptyków?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-19, 13:07 ZUpełnie takie same, rzekome "zniekształcenia" są w Ewangeliach synoptycznych.
Zatem "dowód" żaden.
Zwłaszcza, ze manuskryptów jest bardzo dużo, a w II wielu było ich wielokrotnie więcej.
Nie będę teraz wypisywał (bo musiałbym poświęcić na to czas, a to dla każdego kto trochę zna Biblię oczywiste) ale NT jest pełen takich rzekomych "naciągnięć" (co więcej, niektórych cytatów nie sposób znaleźć w ST). Literatura jest na ten temat szeroka.
Ostatnio zmieniony 2022-12-19, 13:27 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 602
- Rejestracja: 12 gru 2021
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 40 times
Re: Idea Trójcy
Zupełnie nie na temat, i nie odnosi się p. do podanych przykładów. W zamian zarzuca ewangelicznym tekstom podobne zarzuty. I mam świadomość występowania w natchnionym tekście niepełnych cytatów, ich wykorzystania do zamierzonych celów. W niektórych przypadkach niektóre nowotestamentowe odwołania do starotestamentowych są bardzo wyraźne, a w innych mamy tylko niezwykle subtelne bezpośrednie, lub pośrednie aluzje.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-19, 13:07 ZUpełnie takie same, rzekome "zniekształcenia" są w Ewangeliach synoptycznych.
Zatem "dowód" żaden.
Co innego jest jednak w przypadku natchnionego słowa z prostej przyczyny.
Jak napisał F.Schleiermacher istnieje podwójny charakter nowotestamentowych podań, odbierany w katolicyzmie. One to "z jednej strony są, pierwszym dziełem zapoczątkowującym serię, która przedstawiała wiarę chrześcijańską". Jednak z drugiej strony są: "normą dla wszystkich kolejnych przedstawień tej wiary".
I tak to nie prace, wyjaśnienia takiego, czy innego apologety itd. stanowią normę wiary, co nowotestamentowe sprawozdania. I nie na nauczaniu ...jednego, czy innego apologety, oparte jest moje, ma być, tylko starotestamentowe jest podstawą nowo, a nauczanie nas wszystkich jest pod normą nowotestamentowych podań.
I w podanym przykładzie mamy przywołanie słów, których nie ma.
Dodano po 1 minucie 44 sekundach:
Zero dowodów na twoje wywody. Pozdrawiam.konserwa pisze: ↑2022-12-19, 13:19 Chcialem juz odpoczac od forum, ale ...
Idac tokiem mysli tu przedstawionych ( i nawet "kopiujac" te tworczosc ) uzylem tylko klucza apostolskiego w Kosciele katolickim i wyszlo mi takie oto danie: Oczywiscie prawda jest, ze apologeci antykatoliccy pozwalaja sobie na nadinterpretacje; warto dodac, ze te nadinterpretacje nie wywodza sie wprost z Pisma , ale z antytez skierowanych przeciw tezom katolickim; na tej podstawie tworzy sie dopiero pseudo biblijne nadinterpretacje, do ktorych dopasowuje sie tekst Pisma Swietego.
Tak wiec antykatoliccy nadinterpretatorzy szukaja wszedzie we wszystkim takich uzasadnien, ktore pasuja antykatolikom do ich manipulacji, majac na dodatek calkowicie w nosie prawdziwy przekaz Slowa Bozego.
Dokonuja teo w nieautoryzowanych przekladach, lub czesciej - sami przekladaja tekst na sposob taki, jak im pasuje.
Nie ma co nawet dalej ciagnac odwolan do nadinterpretacji antykatolikow, poniewaz nawet Jeli wloza jakis tekst z Pisma Swietego jako argument na ich rzecz, to ani na ich spoaob, ani na zaden inny sposob nie stanowi /nie mowi ten argument z Pisma tego, coby chcieli, aby Pismo mowilo.
Najswiezszy przyklad manipulacji to tutaj wlasnie podany wypis z greckiego tekstu Septuaginty w jednym z wielu formatow tlumaczeniowych: "Powiedzcie narodom. Pan jest krolem ( krol jako rzeczownik pospolity , opisowy ). On osadzi zamieszkane lady ..."
I dodajac glos jeszcze jednego manipulatora, moge napisac z cala pewnoscia, ze antykatoliccy antytrynitarze wrecz swobodnie dodaja do tekstu Pisma Swietego swoje "ustalenia" ( nie mowiac juz o glossach ... ktore jakos dziwnie namnozyly sie dopiero w ostatnich czasach) i falszuja tekst Pisma Swietego pod swoje idee, ktore chca udowodnic.
I to by bylo na tyle na temat falszywych antytrynitarnych nauczycieli.
Ale i tak pozdrawiam.
Dodano po 46 sekundach:
Zero dowodu na powyższy wywód.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-19, 13:24Akurat o tym utożsamieniu mówi w tylu miejscach Nowy Testament, że nazywanie tego "zniekształceniem" trudno uznać za coś innego niż propagandę.Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-19, 13:14Przypomnij mi proszę jakies zniekształcenie Pisma takiego kalibru (utożsamiające Jezusa z Jehową), które rzekomo znajdujesz u synoptyków?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-19, 13:07 ZUpełnie takie same, rzekome "zniekształcenia" są w Ewangeliach synoptycznych.
Zatem "dowód" żaden.
Zwłaszcza, ze manuskryptów jest bardzo dużo, a w II wielu było ich wielokrotnie więcej.
Nie będę teraz wypisywał (bo musiałbym poświęcić na to czas, a to dla każdego kto trochę zna Biblię oczywiste) ale NT jest pełen takich rzekomych "naciągnięć" (co więcej, niektórych cytatów nie sposób znaleźć w ST). Literatura jest na ten temat szeroka.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Idea Trójcy
Falszywy nauczyciel idzie za falszywym autorytetem. Jesli napotka Prawde, wowczas mowi, ze jest zero dowodu na istnienie Prawdy. I swoje wywody uwaza za dowiedzione.
Antykatolicyzm to falszywe basnie, za ktorymi niektorzy gonia, gdyz dali sie zwiesc. O takich jest wlasnie w Biblii - nie sluchaja Kosciola i Apostolow i nastepcow Apostolow, czyli nie sluchaja Jezusa. Jezus nakazal sluchac Apostolow i Kosciola.
Ich orzechy, ich kapcie ...
Jak zwykle pozdrawiam.
Antykatolicyzm to falszywe basnie, za ktorymi niektorzy gonia, gdyz dali sie zwiesc. O takich jest wlasnie w Biblii - nie sluchaja Kosciola i Apostolow i nastepcow Apostolow, czyli nie sluchaja Jezusa. Jezus nakazal sluchac Apostolow i Kosciola.
Ich orzechy, ich kapcie ...
Jak zwykle pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 2022-12-19, 13:33 przez konserwa, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 602
- Rejestracja: 12 gru 2021
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 40 times
Re: Idea Trójcy
Rozumiem, że masz na myśli wiary wczesnych chrześcijan podany np. w Mat.16:15-16A wy za kogo mnie uważacie?I prawdy odpowiedziTY JESTEŚ MESJASZ, SYN BOGA ŻYWEGOpodkr. mojeMarek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-19, 13:28 Przeciwnie. Nie ma wątpliwości w co wierzyło wczesne chrześcijaństwo.
I jak zwykle pomija p. niewygodne sobie wywody, jakby ich nie było, czego dowodem jest zupełne pominięcie wywodu przekrętu dawnego męczennika i apologety.
Ostatnio zmieniony 2022-12-19, 13:40 przez Pytający, łącznie zmieniany 1 raz.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Idea Trójcy
Udowodnij, że słowo Mesjasz = Bóg.
Pierwszy raz słyszę takie utożsamienie.
po prostu chłopak ze wsi