Duch św

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
Pete....
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 7 cze 2022

Duch św

Post autor: Pete.... » 2022-06-08, 16:29

A co to duch? A co to święty? Mòwi się że człowiek ma " Duszę " ," Ducha " I ...przechodzi dalej jakby to było takie oczywiste nie określając co to by mialo byc I nie podając dowodòw . Duch jest duchem duchowym tak jak masło jest masłem maślanym.( to cale wytlumaczenie)Ani biblja ani Jezus nie mòwi o " duszy" - nie ma tam takiego pojęcia. Jezus jako Żyd też nie wierzył w duszę.W bibli jest monizm a nie dualizm. Człowiek w antropologi biblijnej składał się z żyjącego ciala, ktore umieralo I koniec. Nie bylo nic dalej. Nie bylo życia po śmierci. Byl tylko szeol- gròb " Gdzie nie możesz czcić Yahve I gdzie Yahve cię nie słyszy. " Nie żyjesz.Dopiero od ksiegi Daniela pojawia sie idea apokalipsy zombi lub nocy żywych trupòw. Otoż Yahve dokona sądu nad ludzkościa I wskrzesi z prochu grobòw nawet truchła ludzi żyjących nawet tysiące lat przed pojawieniem się judaizmu I chrzescijanstwa .Wskrzesi ciala ale nie zadne dusze gdyż czlowiek to jednosc. Nawet ludzi ktorzy nie poznali dobrej nowiny I dobrym obyczajem bylo u nich zjadanie sąsiada na śniadanie gdyż w takiej kulturze sie urodzili.... Idea duszy ( dualizm platoński duszy I ciała)piekla nieba , niesmiertelnosci duszy to Idea poganska grecka gnostyczna wymyslona przez Platona. Nie bylo jej w bibli I nauczaniu Jezusa. Pawel z Tarsu I jego kontynuatorzy zaadoptowali ją do nowej tworzonej przez siebie religi. Chrzescijanstwo to amalgamat apokaliptycyzmu Żydowskiego z platońskim gnostycznym dualizmem duszy I ciała

Dodano po 3 minutach 4 sekundach:
Kto się nie zgodzi? No może z elementami liturgi mitraizmu dodanymi ( spożywanie ciała Boga , picie krwi , szaty biskupie z mitraizmu czapka frygijska laska itd)

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Duch św

Post autor: Andej » 2022-06-08, 17:33

Witam trolla. Już jakiś czas mieliśmy spokój. Ale jeszcze tak młodych nie było.
Czy jesteś nasłany przez ŚJ? Czy jakąś inną sektę?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Pete....
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 7 cze 2022

Re: Duch św

Post autor: Pete.... » 2022-06-08, 23:25

Jestem katolikiem wątpiącym coraz bardziej ( nie moherową babcią ktòra łyknie wszystko bez pytania) . Interesuję się nie tylko biblją, teologią pracami ojcòw koscioła encyklikami katechizmem , protestantyzmem . Ale głownie historją starożytną państw miast sumero- akadu , źrudłami historycznymi z tamtego okresu co JEST NAJWAŻNJEJSZE!!!! W KONTEKŚCIE ROZUMIENIA BIBLI I MENTALNOŚCI LUDZI TAMTYCH CZASÒW WAŻNIEJSZE OD WSZYSTKIEGO!!!. Podchodzę bardzo obiektywnie ( nie życzeniowo z pozycji emocji serca I ślepej wiary -gdyż tylko na tym opiera się wiara -,na emocjach) . Raczej falsyfikuję niż szukam potwierdzenia.Szukam jakiegos punktu zaczepienia do ocalenia swojej wiary bardziej racjonalnego niż emocje. Niestety stwierdzam że mogę ją oprzeć tylko na :wierze w 1 cud . W zmartwychstanie Jezusa ( bo już nawet nie w logikę sensu jego ofiary) Na pewno nie w moralnosc biblijna I żałosną etykę ktòrą reprezentuje gdyż dzisiaj mamy lepsze - zbudowane właśnie w opozycji do tych etyk z epoki brązu I wczesnego żelaza.Ale opartą o etykę humanistyczną .Co nowego porywającego powiedzial Jezus co bylo by dla ludzkości uniwersalnym przeslaniem moralnym na wieki? Nic..."Miłuj bliźniego jak siebie samego"( a co jeżeli ktoś jest masochistą I siebie nienawidzi) .Oprucz tego Jezus powiedzial coś co przekreśla to przykazanie: Nie przyszedlem przyniesc pokuj ale miecz I ogień" Jezus to tylko kazanie na gòrze( ktore bylo nawolaniem do nawròcenia sie doraźnego w kontekscie sądu bożego ktòry mial nadejść już teraz " w tym pokoleniu" za życia apostołòw" ( w co wierzyl Jezus I apostolowie łącznie z Pawłem). Jeżeli Jezus wniòsł jakąś poprawę moralną i jakość to względem czego ? Czy działał w otoczeniu środowisku jakichś przebrzydłych nihilistòw ateistòw ? Nie - działał w środowisku ludzi wysoce religijnych gdzie każda dziedzina życia była związana z sakrum a nie wiara karana była śmiercią! Nie wspomnial nawet o niewolnictwie a pamiętajmy że byly to czasy gdzie na wolnego obywatela pracowal traktor na dwuch nogach ktory można było dobić gdy się zepsuł. Nie powiedzial niczego czego by każdy zdrowy psychicznie czlowiek z empatia nie wiedzial (nie psychopata nie narcyz paranoik sadysta) ... Nie lepszym bylo by 1 przykazanie dla ludzkosci: " Żyj I pozwòl żyć innym. Nie pozostan obojetny na potrzeby cierpienia slabszych. Pomòrz im w zakresie swoich możliwosci z serca. A jezeli jestes psychopatą narcyzem bez empati pomysl na zasadzie odplaty. Ty pomorzesz Im teraz . Kiedys morzesz byc w potrzebie I tobie też pomogą" Do tego nie potrzeba prawa prorokòw, sumienia. Wystarczy wyewoluowany ludzki rozum I odrobina serca. Ale pamiętajmy że celem chrzescijanstwa ,przeslaniem nie jest miły " pobyt na ziemi ,ulepszanie serc wraz z warunkami socjalnymi I słodzeniem sobie nawzajem " Celem jest odpowiedź na pytanie " Kto uchroni się od potępienia na sądzie bożym" No wlasnie kto? Przestrzegający prawa?Kochający? Biblja odpowiada: " Ci ktorych sobie Yahve wybral z łaski lub raczej widzimisie swojego" Nie z milosci do nas ale DLA WŁASNEJ CHWAŁY .BÒG WSZYSTKO ROBI DLA WŁASNEJ CHWAŁY O CZYM SAM MÒWI.( nie wiem gdzie kosciòl widzi I wymyslil sobie ze Bòg jest miloscia I zrobil wszystko z milosci do ludzi?) Bòg na kartach bibli sam o tym mòwi. Moim zdaniem to wszystko można przyjąć tylko w systemie jakiejs gnozy chorej.Być może tak jest że religie ksiegi to taka " gnoza mniejsza dla plebsu szarych zjadaczy chleba by trzymac ich pod kontrolą? Nie wiem jak ojcowie kosciola podłączyli Yahve pod Jezusa? Jezus sam o tym też mòwi . Czy Yahve to " ojciec niebieski" ??? Itd etc...Biblja jest pelna tylu sprzecznosci przeklaman ( czysto historycznych) że ...jak mamy zaufać że to słowo boże? To jakis tam karygmat I tyle..

Dodano po 9 minutach 40 sekundach:
Staram się czytać dużo i analizować.Z najlepszych biblistòw dzisiaj to chyba Ehrman.Słucham nowych ateistòw też . Potykają się w teori ewolucji I sami przyznają że nie potrafią wytłumaczyć fenomenu życia w trakcie ewolucji. Czyli jak z natury nie ożywionej zbitkòw chemicznych powstał 1 żywy organizm no i brakującego ogniwa ewolucji.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Duch św

Post autor: Hildegarda » 2022-06-09, 06:08

Pete.... pisze: 2022-06-08, 23:35 Na pewno nie w moralnosc biblijna I żałosną etykę ktòrą reprezentuje gdyż dzisiaj mamy lepsze - zbudowane właśnie w opozycji do tych etyk z epoki brązu I wczesnego żelaza.Ale opartą o etykę humanistyczną .
ale musisz patrzeć na to z perspektywy tamtych czasów, czyli np. takie prawa jak Kodeks Hammurabiego czy później Tora, były jakimś postępem w rozwoju moralnym, jeśli cofniemy się do czasów wcześniejszych. Czyli tam moralność cały czas się rozwija, ewoluuje, aż do poziomu człowieka współczesnego

Pete.... pisze: 2022-06-08, 23:35 Co nowego porywającego powiedzial Jezus co bylo by dla ludzkości uniwersalnym przeslaniem moralnym na wieki?
Objawił Osobowego Boga, który jest Miłością, uczył osobistej relacji z tym Bogiem jak z Ojcem, uczył braterstwa na Ziemi i dał nadzieję na życie po śmierci. Na dodatek wszystko z łaski przez wiarę, co w stosunku do Prawa żydowskiego i ich uczynkowości było rewolucyjne.

Pete.... pisze: 2022-06-08, 23:35 Oprucz tego Jezus powiedzial coś co przekreśla to przykazanie: Nie przyszedlem przyniesc pokuj ale miecz I ogień"
ale to też trzeba dobrze rozumieć, nauki Jezusa były rewolucyjne dla tamtejszych Żydów, więc ci, którzy szli za Jezusem odcinali się od tradycji i siłą rzeczy musiało dojść do poróżnienia
Pete.... pisze: 2022-06-08, 23:35 Nie powiedzial niczego czego by każdy zdrowy psychicznie czlowiek z empatia nie wiedzial
No tak, bo Jego nauki jeśli miały być prawdziwe, to musiały być uniwersalne, takie jak naprawdę czują to ludzie, musiało to być coś co porusza serca i powoduje, że ludzie się z tym zgadzają. On po prostu te nauki sprecyzował, objawił na nowo. Pomyśl jakie one musiały być poruszające, skoro pociągnął za sobą tyle osób. Popatrz jak dziś ludziom jest ciężko wyjść z tradycji, z radykalizmu religijnego, a co dopiero w tamtych czasach.

Pete....
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 7 cze 2022

Re: Duch św

Post autor: Pete.... » 2022-06-09, 09:47

1 " Patrzeć z perspektywy tamtych czasòw" Moralność cały czas ewoluuje I się rozwija do czasòw wspołczesnych "( to raczej czlowiek się rozwija cywilizacyjnie I ulepsza swoją etykę widząc żałosne przesądy starych ksiąg gdzie niewierną żonę nalerzało kamienować) To znaczy że Bòg się dostosowuje do kontekstu kulturowego rozwoju cywilizacyjnego swojego stworzenia ( a nie odwrotnie?) . To były czasy gdzie po zdobyciu państwa miasta w Chaldei dzieci pokonanych wrogòw obdzierano żywcem ze skòry na oczach pokonanych rodzicow I posypywano solą.Bòg to widział I czekał na rozwuj cywilizacyjno kulturowy? 2 Prawo Hammurabiego jest wczesnejsze do dekalogu często się z nim pokrywa I żydzi mieli możliwość wczesniejszego zapoznania się z nim.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Duch św

Post autor: Hildegarda » 2022-06-09, 09:53

Pete.... pisze: 2022-06-09, 09:47 1 " Patrzeć z perspektywy tamtych czasòw" Moralność cały czas ewoluuje I się rozwija do czasòw wspołczesnych "( to raczej czlowiek się rozwija cywilizacyjnie I ulepsza swoją etykę widząc żałosne przesądy starych ksiąg gdzie niewierną żonę nalerzało kamienować) To znaczy że Bòg się dostosowuje do kontekstu kulturowego rozwoju cywilizacyjnego swojego stworzenia ( a nie odwrotnie?) .
Nie, człowiek coraz bardziej rozwija się w stronę uniwersalnego prawa moralnego danego od Boga. Coraz bardziej to rozumie, odkrywa, podobnie jak dziś już większość ludzi rozumie Boga jako Miłość, a nie Surowy Sędzia, jaki był przedstawiany w niektóych księgach ST

Pete.... pisze: 2022-06-09, 09:47 To były czasy gdzie po zdobyciu państwa miasta w Chaldei dzieci pokonanych wrogòw obdzierano żywcem ze skòry na oczach pokonanych rodzicow I posypywano solą.Bòg to widział I czekał na rozwuj cywilizacyjno kulturowy?
Taki widocznie jest sens życia, rozwój od czasów prymitywnych w stronę coraz wyższych wartości moralnych. Możesz wierzyć w Boga i uznać, że to jest cel, albo nie wierzyć i uznać, że wszystko było przypadkiem, również ten rozwój cywilizacyjno-kulturowy. Wolny wybór

Pete.... pisze: 2022-06-09, 09:47 2 Prawo Hammurabiego jest wczesnejsze do dekalogu często się z nim pokrywa I żydzi mieli możliwość wczesniejszego zapoznania się z nim.
Oczywiście, dlatego piszę ogólnie o tych prawach, że były jakimś postępem moralnym w stosunku do tego co było wcześniej

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Duch św

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-09, 09:58

Dyskusja ma sens, gdy adwersarz mówi generalnie z sensem, ale w czymś się myli. Jesli jest to bełkot w 100% bzdurny, poprzepisywany nie wiadomo skąd, dyskusja chyba sensu nie ma. Ewentualnie, gdyby odezwał się jakiś forumowicz, który jest faktycznie zaniepokojony którymś z tych andronów, to wtedy...

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Duch św

Post autor: konserwa » 2022-06-09, 10:14

Masz racje. To sa tylko androny kogos, kto bardzo wysoko moim zdaniem zadziera nosa ( ale moze z tym nosem to sie myle ).

Pete....
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 7 cze 2022

Re: Duch św

Post autor: Pete.... » 2022-06-09, 11:40

To że Bòg jest milościa to tworzący chrzescijanstwo powiedzieli sobie tworząc kanony wiary mòwiąc nam bysmy w to wierzyli.Z bibli I przekazu Jezusa to nie wynika. Jezus mòwi o milosci bliźniego ale za chwile że ogień I miecz niesie ( w świetle wypraw krzyźowych konkwisty reformacji wojny 30 letniej inkwizycj to bardzo trafne proroctwo I złowrogie) . To że z bibli wynika jakas uniwersalna moralność obiektywna etyka to też wyssane z palca kościola . Bòg po nadaniu dekalogu zawiesza go wg wlasnego widzimisie : nakazuje okrasc egipcjan , "wkłada kłamstwo w usta proroka" , nakazuje zabijać dzieci babilończykòw roztrzaskując o skaly . Nakazuje brać niewolnice sexualne madianickie ( tylko dziewice) każe 2 niedźwiedziom rozszarpac 40 dzieci ktòre śmiały się z łysiny proroka . To własnie ten Bòg milosc. ( oczywiście my możemy mòwić sobie że jest miloscia nazywając czarny kolor białym. Jest nazwa na takie zachowanie : hipokryzja lub schozofrenia.Jezus nie mòwi też że przychodzi w imieniu innego dobrego Boga ( jak chcieli by gnostycy ) ale wlasnie tego zlego demiurga. Z nim się identyfikuje

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Duch św

Post autor: konserwa » 2022-06-09, 13:57

Nad wyraz glupawe wnioski.
Za przeproszeniem i bez urazy, bo bedziesz sam sie identyfikowal z "demiurgiem".
O ile oczywiscie potrafisz okreslic, kim czy czym jest demiurg.

Pete....
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 7 cze 2022

Re: Duch św

Post autor: Pete.... » 2022-06-09, 13:59

Nam katolikom pozostaje wierzyć w ten sposòb: Cała doktryna katolicka , kanony " prawdy wiary" zostały stworzone przez ludzi - biskupòw prezbiteròw diakonòw na soborach wg ich własnego upodobania . Co usiedli I co wymyślili sobie w gľowie ci zwykli ludzie tacy jak ty I ja ( niczym się nie rużniący ) to powiedzieli sobie że to jest z ducha świętego pod jego autorytetem że mają kontakt z Bogiem ( infolinię).. Zazdroszczę Im pewności siebie ( I nam naiwności). Ewangelie zostały wzięte wybiòrczo do kanonu ( wg widzimisie ) tak samo jak apokalipsa. Do wyboru były 2 apokalipsy : Jana I Piotra
Wachano się bardzo. Apokalipsa Piotra to dokument znaleziony w Egipcie w grobie. Jezus ukazuje w nim Piotrowi niebo I pieklo. Są tam.też takie cuda jak chodzące olbrzymich rozmiaròw I gadające krzyże opis nieba I piekla ( utrwalony w kulturze Europejskiej ktory znamy z Dantego i Vergiljusza) A wiec w niebie wszystko poękne biale szaty super zapachy I smaki. W piekle masakra: ludzie wisza na hakach nad ogniem : rozpustne kobiety wisza na hakach za sutki I wlosy ,mężczyźni za genitalja. Kobiety po aborcji stoja do pasa w kale I moczu a drapieżne ptaki żywcem rozdziobują Im ciala. Ale najwieksze tortury katusze przechodza nie lubieżnicy pedofile mordercy ale właśnie LUDZIE KOŚCIOŁA ŹLE NAUCZAJĄCY SŁOWA BOŻEGO....( myślę że to ostatnie bylo czynnikiem że nie włączono tej apokalipsy do kanonu , tylko apokalipse Jana ). Nie wspomne nawet o ewangeli Tomasza gdzie Jezus tak lubi kobiety że zamienia je w męzczyzn I zabija w dzieciństwie chlopca ktòry go wkurzyl

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Duch św

Post autor: konserwa » 2022-06-09, 14:44

Piszezs wedlug swego upodobania.
Nie musze ani traktowac tego powaznie, ani jako kanonow wiedzy jedynej i tajemnej.
Moze kup se lody?
Ostatnio zmieniony 2022-06-09, 14:45 przez konserwa, łącznie zmieniany 2 razy.

Pete....
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 7 cze 2022

Re: Duch św

Post autor: Pete.... » 2022-06-09, 15:04

Tzn na żeczowe argumenty przytaczane przeze mnie odpowiada pan kpiną?Myślę że to nie ten poziom dyskusji( I kultury)

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Duch św

Post autor: konserwa » 2022-06-09, 15:07

Nie kpina, jeno ino poziomem Twych argumentow.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Duch św

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-09, 15:53

Pete.... pisze: 2022-06-09, 15:04 Tzn na żeczowe argumenty przytaczane przeze mnie odpowiada pan kpiną?Myślę że to nie ten poziom dyskusji( I kultury)
Wyrazem kultury jest poprawienie podkreślonych na czerwono wyrazów przed wysłaniem postu. A o "rzeczowych argumentach" w Twojej wypowiedzi nawet szkoda mówić.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”