Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Czyzby z piekla mozna bylo wrocic?;)
Ostatnio zmieniony 2022-06-22, 21:57 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2649 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
A Ciocia ZOsia potwierdza, że był zdrowy
Litości.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
I za mordowanie narodow poszedl do nieba.
Niektorzy mysla ze ot tak sobie z samego nawrocenia, bez niczego szczegoknego, czy zalu za grzechy mozna czworkami isc do nieba
A co ze skutkami tych grzechow wobec innych i jak one na innych wplynely? Ilu przez nie zostalo potepionych?
Niektorzy mysla ze ot tak sobie z samego nawrocenia, bez niczego szczegoknego, czy zalu za grzechy mozna czworkami isc do nieba
A co ze skutkami tych grzechow wobec innych i jak one na innych wplynely? Ilu przez nie zostalo potepionych?
Ostatnio zmieniony 2022-06-22, 22:07 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15068
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Poproszę źródła twoich mniemań
Kto stworzył demony? i skąd ta wiedza
Również nie widzę objawów opętania u HitleraLogan pisze: ↑2022-06-22, 21:29Nie wierzę, że Hitler był opętany. Pełnił jednak wolę szatana, był jego wiernym odbiciem.Hildegarda pisze: ↑2022-06-22, 17:34 Słuchałam w jakimś filmie wypowiedzi egzorcystów, gdzie naiązywali do tego tematu (chodziło bodajże o egzorcyzmy Annellise Michael) i tam ksiądz mówił, że z tymi duchami Hitlera, Nerona, chodzi o to, że są to te same duchy, które ich opętały.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Biegły forumowicz
- Posty: 1970
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 190 times
- Been thanked: 275 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Jest coś takiego jak opętanie doskonałe
Prawdopodobnie Gebels był opętany, jak przemawiał to raz modlili się za niego dwaj egzorcyści, taki zwykle elokwentny Gebels przerywał i wątek mu nie szedł.
Prawdopodobnie Gebels był opętany, jak przemawiał to raz modlili się za niego dwaj egzorcyści, taki zwykle elokwentny Gebels przerywał i wątek mu nie szedł.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
No, daruj sobie abym herezje tlumaczyl.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15068
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Herezja nie bierze się z niczego - sam to wymyśliłeś?, że jest jakieś istnienie w świecie, którego Stwórca nie jest stwórcą?
Józku przyjmij Prawdę, że Bóg jest dawcą życia wszystkich istnień we wszechświecie i nie ma innego źródła życia i istnienia
- to podstawa wiary nie tylko katolickiej, ale i chrześcijańskiej, judaizmu, islamu
Ostatnio zmieniony 2022-06-22, 23:38 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Ja to wiem.
Jednak nie zauwazasz tego co Marek napisal, bo jesli bys zauwazyl, to usunal bys te swoje uwagi w moim wpisie.
Jednak nie zauwazasz tego co Marek napisal, bo jesli bys zauwazyl, to usunal bys te swoje uwagi w moim wpisie.
Ostatnio zmieniony 2022-06-22, 23:55 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Możesz rozwinąć, bo nie bardzo rozumiem? Wydaje mi się, że jeśli faktycznie istnieją jakieś złe duchy, to właśnie poprzez różne formy zniewolenia duchowego powodują, że ktoś pełni wolę szatana.
To co pisałam, to była opinia egzorcystów.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Imponujecie mi. Jestem pełen podziwu. Wiecie, kto został potępiony. Wiecie, co się dzieje ze zbrodniarzami. To przełom w historii Kościoła.
Do tej pory Kościół, tj. nikt z przedstawicieli Kościoła nie ośmielił się stwierdzić czegoś takiego.
Kościół, po długich badaniach ośmielał się wypowiadać na temat świętości. Ale też nie czynił nikogo świętym, a jedynie uznawał za świętego. Całą kompetencję zostawiając w rękach Boga.
Jak stwierdzić, że ktos potępiony? Albo ze przemienił się w ...
Modlą się o zbawienie każdego człowieka. Zbawienie jest w wyłącznej gestii samego Boga. A ja mam nadzieję, że każdy skorzysta ze swojej szansy. Niezależnie od ogromu zła, które uczynił. I każdy dostanie swojego denara, tak jak robotnicy w winnicy.
Może jestem zboczony, bo wspomniany niże Bozowski bardzo wpłynął na moje życie. On praktycznie i rzeczywiście kochał Boga i ludzi. I promieniował tą miłością. I jestem mu wdzięczny za to, że i mnie oświecał miłością Bożą.
Do tej pory Kościół, tj. nikt z przedstawicieli Kościoła nie ośmielił się stwierdzić czegoś takiego.
Kościół, po długich badaniach ośmielał się wypowiadać na temat świętości. Ale też nie czynił nikogo świętym, a jedynie uznawał za świętego. Całą kompetencję zostawiając w rękach Boga.
Jak stwierdzić, że ktos potępiony? Albo ze przemienił się w ...
Modlą się o zbawienie każdego człowieka. Zbawienie jest w wyłącznej gestii samego Boga. A ja mam nadzieję, że każdy skorzysta ze swojej szansy. Niezależnie od ogromu zła, które uczynił. I każdy dostanie swojego denara, tak jak robotnicy w winnicy.
Może jestem zboczony, bo wspomniany niże Bozowski bardzo wpłynął na moje życie. On praktycznie i rzeczywiście kochał Boga i ludzi. I promieniował tą miłością. I jestem mu wdzięczny za to, że i mnie oświecał miłością Bożą.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13866
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Nie bardzo znam się na opętaniach, a to co pisze Hill, z psychologicznego punktu widzenia, jest dość "logiczne". Osobiście uważam, że Hitler, Putin by/jest opętany.Hildegarda pisze: ↑2022-06-23, 05:33Możesz rozwinąć, bo nie bardzo rozumiem? Wydaje mi się, że jeśli faktycznie istnieją jakieś złe duchy, to właśnie poprzez różne formy zniewolenia duchowego powodują, że ktoś pełni wolę szatana.
To co pisałam, to była opinia egzorcystów.
Zastanawiające jest, że chyba w dwu wydawnictwach dotyczących mistyki, rozwoju duchowego i kontemplacji spotkałem się z pozytywnym, metaforycznym określeniem "opętany" przez Boga, "złapany w sieci Boże", "zniewolony w Bogu". Dotyczy to człowieka pozostającego w Bliskiej relacji z Bogiem, na wysokim poziomie rozwoju duchowego, mistyka. Dlaczego więc opętanie przez złego nie może, w gruncie rzeczy, stanowić o totalnej upadłości i grzeszności człowieka pozostającego w bliskiej relacji ze złym.
Pojawia się tu jedynie kwestia świadomości, samoświadomości, inteligencji, rozeznania z sobą samym, rzeczywistością, religią, wiarą.
Nie twierdzę, że tak jest, ale granica pomiędzy byciem mistykiem, dobrym człowiekiem, chorym, złym człowiekiem czy opętanym nie jest taka jednoznaczna.
Mistyków często czytano jako "chorych".
"Dobrzy" ludzie bywają opętani poprzez jaskrawość tła, na którym widać zniewolenie.
U ludzi "złych" opętanie może być jest po prostu niedostrzegalne.
"Chorzy" często charakteryzują się symptomami zarówno quasimistycznymi jak i quasiopętaniowymi.
Nie chcę powiedzieć, że to wszystko to jedno i to samo, ale sprawa jest niełatwa i głębsza niż się pozornie wydaje.
Moje zachowania sprzed nawrócenie spokojnie mógłbym przypisać złemu. Zresztą moja matka przez całe życie wkręcała mi, że siedzi we mnie diabeł.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 395
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Nie bądź naiwny. Jezus wyraźnie dał do zrozumienia, że nie wszyscy będą zbawieni. W tym momencie jest już cała masa potępionych dusz i każdego dnia przybywa wielu nowych potępieńców. Nie masz żadnego wpływu na tych którzy zostali już potępieni - nic im już nie pomogą Twoje modlitwy.Andej pisze: ↑2022-06-23, 09:15 Imponujecie mi. Jestem pełen podziwu. Wiecie, kto został potępiony. Wiecie, co się dzieje ze zbrodniarzami. To przełom w historii Kościoła.
Do tej pory Kościół, tj. nikt z przedstawicieli Kościoła nie ośmielił się stwierdzić czegoś takiego.
Kościół, po długich badaniach ośmielał się wypowiadać na temat świętości. Ale też nie czynił nikogo świętym, a jedynie uznawał za świętego. Całą kompetencję zostawiając w rękach Boga.
Jak stwierdzić, że ktos potępiony? Albo ze przemienił się w ...
Modlą się o zbawienie każdego człowieka. Zbawienie jest w wyłącznej gestii samego Boga. A ja mam nadzieję, że każdy skorzysta ze swojej szansy. Niezależnie od ogromu zła, które uczynił. I każdy dostanie swojego denara, tak jak robotnicy w winnicy.
Pan Jezus powiedział, że nie wszyscy będą zbawieni
A to, że Hitler został potępiony jest wysoce prawdopodobne i jestem w stanie uwierzyć tutaj Brianowi Melvinowi.
Ostatnio zmieniony 2022-06-28, 01:04 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 5 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Dziękuję za radę. Proszę jeszcze o instrukcję, jak to zrobić.
Jezusowi wierzę. I rozumiem to w ten sposób, że nikt nie ma gwarancji zbawienia.Zuben Ninja pisze: ↑2022-06-28, 00:41 Jezus wyraźnie dał do zrozumienia, że nie wszyscy będą zbawieni.
Ale to Ty o tym wiesz, znasz fakty, masz dowody. Szkoda, ze ich nie przedstawiasz.Zuben Ninja pisze: ↑2022-06-28, 00:41 W tym momencie jest już cała masa potępionych dusz i każdego dnia przybywa wielu nowych potępieńców.
Skoro nie wierzysz w skuteczność modlitwy ... Ja wierzę, że Bóg wysłuchuje modlitw i próśb ludzkich.Zuben Ninja pisze: ↑2022-06-28, 00:41 Nie masz żadnego wpływu na tych którzy zostali już potępieni - nic im już nie pomogą Twoje modlitwy.
Przykro mi, ale nie oglądam telewizji. Zatem nie miałem okazji oglądania i wysłuchania Jezusa, gdy tam występował.
Każdy ma swojego idola, kogoś komu wierzy.Zuben Ninja pisze: ↑2022-06-28, 00:41 A to, że Hitler został potępiony jest wysoce prawdopodobne i jestem w stanie uwierzyć tutaj Brianowi Melvinowi.
Sam wolę wierzyć Chrystusowi. Staram się wierzyć w orzeczenia Kościoła. Uznaję autorytet Kościoła.
-----------------
Niestety, moja znajomość Biblii jest znikoma. Nazwałbym ja wstydliwą niewiedzą. Dlatego proszę Cię o podanie jakichś cytatów z Biblii świadczących jednoznacznie o tym, że ktoś został potępiony. Że ktoś został skazany na wieczne piekło.
Jak będziesz podawał, to proszę, korzystaj z katolickich wydań Biblii. I podawaj sygnatury, aby mógł sprawdzić czy cytowane słowa nie są przeinaczone.
Dla jasności, proszę jedynie o udowodnienie, że ktoś został potępiony. Wystarczą trzy przypadki. Nie udowadniaj "całej masy" jak napisałeś. Ale trzy wypowiedzi Chrystusa stwierdzające, że ktoś konkretny został potępiony.
Choć jedno takie autorytatywne stwierdzenie. Uważam, że to ważne. Dlatego proszę o przekonanie mnie.
Ostatnio zmieniony 2022-06-28, 07:54 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2649 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
Chodzi o udowodnienie przy pomocy Biblii, że ktoś (w sensie "ktokolwiek") był/jest/będzie potępiony, czy też że ktoś (w sensie "konkretny człowiek") był/jest/będzie potępiony?
Bo to dwa zupełnie różne zagadnienia.
Bo to dwa zupełnie różne zagadnienia.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?
W poście wskazany był konkretny człowiek. I było kategoryczne stwierdzenie, że wielu już zostało potępionych.
Ale nie można do jednego worka wkładać: był - jest - będzie. A tym bardzie: może być.
Bezsprzecznie można zasłużyć na potępienie. To oznacza możliwość i prawdopodobieństwo. Nie zawiera jednak jednoznacznego stwierdzenia, że fakt taki miał miejsce w odniesieniu do jakiejś osoby.
Jestem ignorantem, wiec nie wiem. Ale skoro Kościół nigdy nie orzekł czyjegoś potępienia (z na temat zbawienia, to i owszem), to znaczy, że nie znaleziono w Piśmie podstaw do orzekania takiego faktu.
Ale nie można do jednego worka wkładać: był - jest - będzie. A tym bardzie: może być.
Bezsprzecznie można zasłużyć na potępienie. To oznacza możliwość i prawdopodobieństwo. Nie zawiera jednak jednoznacznego stwierdzenia, że fakt taki miał miejsce w odniesieniu do jakiejś osoby.
Jestem ignorantem, wiec nie wiem. Ale skoro Kościół nigdy nie orzekł czyjegoś potępienia (z na temat zbawienia, to i owszem), to znaczy, że nie znaleziono w Piśmie podstaw do orzekania takiego faktu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.