Zły duch, demon, diabeł, upadły anioł - czy to to samo?

[Jozek]

Czyzby z piekla mozna bylo wrocic?;)

[Marek_Piotrowski]

Brian Melvin potwierdza, że Adolf Hitler został potępiony

A Ciocia ZOsia potwierdza, że był zdrowy
Litości.

[Jozek]

I za mordowanie narodow poszedl do nieba.
Niektorzy mysla ze ot tak sobie z samego nawrocenia, bez niczego szczegoknego, czy zalu za grzechy mozna czworkami isc do nieba
A co ze skutkami tych grzechow wobec innych i jak one na innych wplynely? Ilu przez nie zostalo potepionych?

[Dezerter]

Problem jest taki ze upadle Anioly nie maja ani wiedzy, ani doswiadczenia bycia w ciele.
Natomiast demony tak, choc nie bede tlumaczyl w jaki sposob, bo to ponoc herezja.

Poproszę źródła twoich mniemań
Kto stworzył demony? i skąd ta wiedza

Słuchałam w jakimś filmie wypowiedzi egzorcystów, gdzie naiązywali do tego tematu (chodziło bodajże o egzorcyzmy Annellise Michael) i tam ksiądz mówił, że z tymi duchami Hitlera, Nerona, chodzi o to, że są to te same duchy, które ich opętały.

Nie wierzę, że Hitler był opętany. Pełnił jednak wolę szatana, był jego wiernym odbiciem.

Również nie widzę objawów opętania u Hitlera

[Andy72]

Jest coś takiego jak opętanie doskonałe
Prawdopodobnie Gebels był opętany, jak przemawiał to raz modlili się za niego dwaj egzorcyści, taki zwykle elokwentny Gebels przerywał i wątek mu nie szedł.

[Jozek]

Problem jest taki ze upadle Anioly nie maja ani wiedzy, ani doswiadczenia bycia w ciele.
Natomiast demony tak, choc nie bede tlumaczyl w jaki sposob, bo to ponoc herezja.

Poproszę źródła twoich mniemań
Kto stworzył demony? i skąd ta wiedza

No, daruj sobie abym herezje tlumaczyl.

[Dezerter]

Problem jest taki ze upadle Anioly nie maja ani wiedzy, ani doswiadczenia bycia w ciele.
Natomiast demony tak, choc nie bede tlumaczyl w jaki sposob, bo to ponoc herezja.

Poproszę źródła twoich mniemań
Kto stworzył demony? i skąd ta wiedza

No, daruj sobie abym herezje tlumaczyl.

Herezja nie bierze się z niczego - sam to wymyśliłeś?, że jest jakieś istnienie w świecie, którego Stwórca nie jest stwórcą?
Józku przyjmij Prawdę, że Bóg jest dawcą życia wszystkich istnień we wszechświecie i nie ma innego źródła życia i istnienia
- to podstawa wiary nie tylko katolickiej, ale i chrześcijańskiej, judaizmu, islamu

[Jozek]

Ja to wiem.
Jednak nie zauwazasz tego co Marek napisal, bo jesli bys zauwazyl, to usunal bys te swoje uwagi w moim wpisie.

[Hildegarda]

Nie wierzę, że Hitler był opętany. Pełnił jednak wolę szatana, był jego wiernym odbiciem.

Możesz rozwinąć, bo nie bardzo rozumiem? Wydaje mi się, że jeśli faktycznie istnieją jakieś złe duchy, to właśnie poprzez różne formy zniewolenia duchowego powodują, że ktoś pełni wolę szatana.
To co pisałam, to była opinia egzorcystów.

[Andej]

Imponujecie mi. Jestem pełen podziwu. Wiecie, kto został potępiony. Wiecie, co się dzieje ze zbrodniarzami. To przełom w historii Kościoła.
Do tej pory Kościół, tj. nikt z przedstawicieli Kościoła nie ośmielił się stwierdzić czegoś takiego.
Kościół, po długich badaniach ośmielał się wypowiadać na temat świętości. Ale też nie czynił nikogo świętym, a jedynie uznawał za świętego. Całą kompetencję zostawiając w rękach Boga.
Jak stwierdzić, że ktos potępiony? Albo ze przemienił się w ...

Modlą się o zbawienie każdego człowieka. Zbawienie jest w wyłącznej gestii samego Boga. A ja mam nadzieję, że każdy skorzysta ze swojej szansy. Niezależnie od ogromu zła, które uczynił. I każdy dostanie swojego denara, tak jak robotnicy w winnicy.
Może jestem zboczony, bo wspomniany niże Bozowski bardzo wpłynął na moje życie. On praktycznie i rzeczywiście kochał Boga i ludzi. I promieniował tą miłością. I jestem mu wdzięczny za to, że i mnie oświecał miłością Bożą.

[sądzony]

Nie wierzę, że Hitler był opętany. Pełnił jednak wolę szatana, był jego wiernym odbiciem.

Możesz rozwinąć, bo nie bardzo rozumiem? Wydaje mi się, że jeśli faktycznie istnieją jakieś złe duchy, to właśnie poprzez różne formy zniewolenia duchowego powodują, że ktoś pełni wolę szatana.
To co pisałam, to była opinia egzorcystów.

Nie bardzo znam się na opętaniach, a to co pisze Hill, z psychologicznego punktu widzenia, jest dość "logiczne". Osobiście uważam, że Hitler, Putin by/jest opętany.

Zastanawiające jest, że chyba w dwu wydawnictwach dotyczących mistyki, rozwoju duchowego i kontemplacji spotkałem się z pozytywnym, metaforycznym określeniem "opętany" przez Boga, "złapany w sieci Boże", "zniewolony w Bogu". Dotyczy to człowieka pozostającego w Bliskiej relacji z Bogiem, na wysokim poziomie rozwoju duchowego, mistyka. Dlaczego więc opętanie przez złego nie może, w gruncie rzeczy, stanowić o totalnej upadłości i grzeszności człowieka pozostającego w bliskiej relacji ze złym.

Pojawia się tu jedynie kwestia świadomości, samoświadomości, inteligencji, rozeznania z sobą samym, rzeczywistością, religią, wiarą.

Nie twierdzę, że tak jest, ale granica pomiędzy byciem mistykiem, dobrym człowiekiem, chorym, złym człowiekiem czy opętanym nie jest taka jednoznaczna.

Mistyków często czytano jako "chorych".
"Dobrzy" ludzie bywają opętani poprzez jaskrawość tła, na którym widać zniewolenie.
U ludzi "złych" opętanie może być jest po prostu niedostrzegalne.
"Chorzy" często charakteryzują się symptomami zarówno quasimistycznymi jak i quasiopętaniowymi.

Nie chcę powiedzieć, że to wszystko to jedno i to samo, ale sprawa jest niełatwa i głębsza niż się pozornie wydaje.

Moje zachowania sprzed nawrócenie spokojnie mógłbym przypisać złemu. Zresztą moja matka przez całe życie wkręcała mi, że siedzi we mnie diabeł.

[Zuben Ninja]

Imponujecie mi. Jestem pełen podziwu. Wiecie, kto został potępiony. Wiecie, co się dzieje ze zbrodniarzami. To przełom w historii Kościoła.
Do tej pory Kościół, tj. nikt z przedstawicieli Kościoła nie ośmielił się stwierdzić czegoś takiego.
Kościół, po długich badaniach ośmielał się wypowiadać na temat świętości. Ale też nie czynił nikogo świętym, a jedynie uznawał za świętego. Całą kompetencję zostawiając w rękach Boga.
Jak stwierdzić, że ktos potępiony? Albo ze przemienił się w ...

Modlą się o zbawienie każdego człowieka. Zbawienie jest w wyłącznej gestii samego Boga. A ja mam nadzieję, że każdy skorzysta ze swojej szansy. Niezależnie od ogromu zła, które uczynił. I każdy dostanie swojego denara, tak jak robotnicy w winnicy.

Nie bądź naiwny. Jezus wyraźnie dał do zrozumienia, że nie wszyscy będą zbawieni. W tym momencie jest już cała masa potępionych dusz i każdego dnia przybywa wielu nowych potępieńców. Nie masz żadnego wpływu na tych którzy zostali już potępieni - nic im już nie pomogą Twoje modlitwy.

Pan Jezus powiedział, że nie wszyscy będą zbawieni

A to, że Hitler został potępiony jest wysoce prawdopodobne i jestem w stanie uwierzyć tutaj Brianowi Melvinowi.

[Andej]

Nie bądź naiwny.

Dziękuję za radę. Proszę jeszcze o instrukcję, jak to zrobić.

Jezus wyraźnie dał do zrozumienia, że nie wszyscy będą zbawieni.

Jezusowi wierzę. I rozumiem to w ten sposób, że nikt nie ma gwarancji zbawienia.

W tym momencie jest już cała masa potępionych dusz i każdego dnia przybywa wielu nowych potępieńców.

Ale to Ty o tym wiesz, znasz fakty, masz dowody. Szkoda, ze ich nie przedstawiasz.

Nie masz żadnego wpływu na tych którzy zostali już potępieni - nic im już nie pomogą Twoje modlitwy.

Skoro nie wierzysz w skuteczność modlitwy ... Ja wierzę, że Bóg wysłuchuje modlitw i próśb ludzkich.

Pan Jezus powiedział, że nie wszyscy będą zbawieni

Przykro mi, ale nie oglądam telewizji. Zatem nie miałem okazji oglądania i wysłuchania Jezusa, gdy tam występował.

A to, że Hitler został potępiony jest wysoce prawdopodobne i jestem w stanie uwierzyć tutaj Brianowi Melvinowi.

Każdy ma swojego idola, kogoś komu wierzy.
Sam wolę wierzyć Chrystusowi. Staram się wierzyć w orzeczenia Kościoła. Uznaję autorytet Kościoła.

-----------------
Niestety, moja znajomość Biblii jest znikoma. Nazwałbym ja wstydliwą niewiedzą. Dlatego proszę Cię o podanie jakichś cytatów z Biblii świadczących jednoznacznie o tym, że ktoś został potępiony. Że ktoś został skazany na wieczne piekło.
Jak będziesz podawał, to proszę, korzystaj z katolickich wydań Biblii. I podawaj sygnatury, aby mógł sprawdzić czy cytowane słowa nie są przeinaczone.


Dla jasności, proszę jedynie o udowodnienie, że ktoś został potępiony. Wystarczą trzy przypadki. Nie udowadniaj "całej masy" jak napisałeś. Ale trzy wypowiedzi Chrystusa stwierdzające, że ktoś konkretny został potępiony.
Choć jedno takie autorytatywne stwierdzenie. Uważam, że to ważne. Dlatego proszę o przekonanie mnie.

[Marek_Piotrowski]

Chodzi o udowodnienie przy pomocy Biblii, że ktoś (w sensie "ktokolwiek") był/jest/będzie potępiony, czy też że ktoś (w sensie "konkretny człowiek") był/jest/będzie potępiony?
Bo to dwa zupełnie różne zagadnienia.

[Andej]

W poście wskazany był konkretny człowiek. I było kategoryczne stwierdzenie, że wielu już zostało potępionych.

Ale nie można do jednego worka wkładać: był - jest - będzie. A tym bardzie: może być.

Bezsprzecznie można zasłużyć na potępienie. To oznacza możliwość i prawdopodobieństwo. Nie zawiera jednak jednoznacznego stwierdzenia, że fakt taki miał miejsce w odniesieniu do jakiejś osoby.

Jestem ignorantem, wiec nie wiem. Ale skoro Kościół nigdy nie orzekł czyjegoś potępienia (z na temat zbawienia, to i owszem), to znaczy, że nie znaleziono w Piśmie podstaw do orzekania takiego faktu.