Dziwna strona biblijna bez informacj kto ją prowadzi

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi

Post autor: Andy72 » 2022-06-27, 16:57

MIał kuzynów
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi

Post autor: Hildegarda » 2022-06-27, 17:01

Andy72 pisze: 2022-06-27, 16:57MIał kuzynów
Nie będę się sprzeczać, bo każdy wierzy jak chce, ale tam piszą coś takiego

"Niektórzy Katolicy twierdzą, że ci „bracia” byli kuzynami Jezusa. Aczkolwiek w każdym z tych fragmentów użyte jest słowo, które w Grece oznacza „brata.” Słowo to może odwoływać się do innego pokrewieństwa, ale w naturalnym, literalnym tłumaczeniu chodzi o brata. Istniało w Grece słowo, które używano do określenia „kuzyna”, ale nie zostało ono użyte w tych fragmentach. Poza tym, gdyby to byli kuzyni Jezusa, to z jakiego powodu tak często pojawiali by się u boku Marii, matki Jezusa? Z kontekstu nie wynika, że gdy Jego matka i bracia przyszli Go zobaczyć, to że dotyczy to kogoś innego, aniżeli Jego braci (spokrewnionych krwią)."

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi

Post autor: Jozek » 2022-06-27, 17:03

Hilda, a jak myslisz, co Jezus mial na mysli mowiac "oto sa bracia moi i matka moja" mowiac do tlumow?
Tak samo Izraelici pojmowanie byci bratem, bo praktycznie to jesli pochodzimy wszyscy od Adama i Ewy, to wszyscy jestesmy bracmi i siostrami.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi

Post autor: Andy72 » 2022-06-27, 17:07

Wiadomo choćby po tym, że Jezus daje Jej Jana za syna, gdy był na Krzyżu. Gdyby posiadał rodzeństwo to nie musiałby się o to troszczyć.
To miało zresztą znaczenie dwojakie: Jan jako Jej syn, a także my jako Jej dzieci.

jak pisał sw. Ludwik de Montford:
Kto nie ma Maryi za Matkę, ten nie ma Boga za Ojca

poza tym
A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa
Czy żona Kleofasa była rodzoną siostrą Maryi? Dwie córki miałyby to samo imię? A nazwano ją siostrą.

I dawniej rodziny nie były tak zatomizowane, trzymały się razem w kuzynowstwem, może bliskim , bracia i siostry cioteczne
Ostatnio zmieniony 2022-06-27, 17:13 przez Andy72, łącznie zmieniany 3 razy.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi

Post autor: Hildegarda » 2022-06-27, 17:50

Jozek pisze: 2022-06-27, 17:03 Hilda, a jak myslisz, co Jezus mial na mysli mowiac "oto sa bracia moi i matka moja" mowiac do tlumow?
Tak samo Izraelici pojmowanie byci bratem, bo praktycznie to jesli pochodzimy wszyscy od Adama i Ewy, to wszyscy jestesmy bracmi i siostrami.
O ten cytat Ci chodzi? Nie bardzo rozumiem jak to się ma do tematu czy Jezus miał rodzeństwo

Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: «Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie». Odpowiedział im: «Któż jest moją matką i [którzy] są braćmi?» I spoglądając na siedzących dokoła Niego rzekł: «Oto moja matka i moi bracia. Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką». Mk 3:31-35



@Andy72 no ale tam piszą, że oryginalne słowo z greki bardziej wskauzje na braci niż na kuzynostwo

Andy72 pisze: 2022-06-27, 17:07 poza tym
A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa
Czy żona Kleofasa była rodzoną siostrą Maryi? Dwie córki miałyby to samo imię? A nazwano ją siostrą.
Dzięki, olśniło mnie :), ale nie w związku z rodzeństwem Jezusa, ale w związku z inną książką, którą czytam, bo tam pisze, że to była siostra Matki Jezusa. Faktycznie tutaj w tym wersecie to nie ma sensu, żeby dwie Marie były siostrami
Ostatnio zmieniony 2022-06-27, 18:13 przez Hildegarda, łącznie zmieniany 1 raz.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi

Post autor: Andy72 » 2022-06-27, 18:10

Już dałem odpoiwedź, Jezus nie mógł mieć rodzeństwa

Dodano po 6 minutach 43 sekundach:
A to że dał Ją Janowi za Matkę?
Poza tym, gdy jeden przyjaciel powie do drugiego "lubię cię bracie", to powiesz że to musi być brat rodzony, bo w języku polskim "brat" ma takie znaczenie?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi

Post autor: Hildegarda » 2022-06-27, 18:23

Andy72 pisze: 2022-06-27, 18:17 A to że dał Ją Janowi za Matkę?
No tak, to też jest zastanawiające, ale tutaj można przyjąć takie wyjaśnienie, że kto inny nie mógł się Nią zająć, przecież równie dobrze mógł poprosić o to tych braci/kuzynów
ale i tak dzięki za olśnienie :)

Andy72 pisze: 2022-06-27, 18:17 Poza tym, gdy jeden przyjaciel powie do drugiego "lubię cię bracie", to powiesz że to musi być brat rodzony, bo w języku polskim "brat" ma takie znaczenie?
ale znowu nie przesadzaj :p, w Biblii nie byli określani w taki sposób, tylko jako prawdziwa rodzina

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-27, 18:24

Hildegarda pisze: 2022-06-27, 17:01
Nie będę się sprzeczać, bo każdy wierzy jak chce, ale tam piszą coś takiego

"Niektórzy Katolicy twierdzą, że ci „bracia” byli kuzynami Jezusa. Aczkolwiek w każdym z tych fragmentów użyte jest słowo, które w Grece oznacza „brata.” Słowo to może odwoływać się do innego pokrewieństwa, ale w naturalnym, literalnym tłumaczeniu chodzi o brata. Istniało w Grece słowo, które używano do określenia „kuzyna”, ale nie zostało ono użyte w tych fragmentach. Poza tym, gdyby to byli kuzyni Jezusa, to z jakiego powodu tak często pojawiali by się u boku Marii, matki Jezusa? Z kontekstu nie wynika, że gdy Jego matka i bracia przyszli Go zobaczyć, to że dotyczy to kogoś innego, aniżeli Jego braci (spokrewnionych krwią)."
Dobry przykład nierzetelności tej strony w spornych kwestiach.
Znamy nie tylko „rodzeństwo” Jezusa, ale także.... rodziców owego „rodzeństwa”! I nie są nimi bynajmniej św.Józef i św.Maryja. W opisie śmierci Jezusa u Jana czytamy:
„A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena.” / J 19,25/
Zaś u Mateusza:
„Między nimi były: Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba i Józefa, oraz matka synów Zebedeusza.” /Mt 27,56/
Czyli Jakub, Szymon i Juda byli synami Kleofasa i jego żony, Marii.
Zgadza się to zresztą z innymi zapisami. Jakub apostoł jest nazwany „bratem Pańskim”: „Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.” /Gal 1,19/ a autor Listu Judy(różny od Judy Tadeusza) pisze o sobie „Juda, sługa Jezusa Chrystusa, brat zaś Jakuba” /Jud 1,1/
(Potwierdzenia znajdują się też w pismach starochrześcijańskich – Hegezyp (+185) w Historii Kościoła pisze o Judzie – krewnym Jezusa który jest synem Marii, zony Kleofasa. Podobnie Euzebiusz (+260) wymienia Szymona jako syna Kleofasa. Orygenes ((ur 185 r) w „Komentarzu do Ewangelii św.Jana” pisze „Jezus nie miał naturalnych braci, bo ani dziewica nie urodziła nikogo innego, ani On sam nie był synem Józefa”)

Jak słusznie zwrócił uwagę @Andy72 nielogiczność wychodzi także w J 9,25 - „Maria, żona Kleofasa” też jest przedstawiona słowem „siostra” (αδελφη) - nie jest możliwe, by dwu rodzonym siostrom nadano to samo imię.

W Biblii słowo „brat” (adelphos) pada w Nowym Testamencie 343 razy, oznaczając brata rodzonego, przybranego, kuzyna (Ga 1,19), chrześcijanina lub uczestnika wspólnoty. Sam Jezus nazywa tak apostołów.
Jako się rzekło, słowo występuje w Biblii dość często – dlatego tylko parę przykładów dla każdego ze znaczeń:

Brat rodzony
„Abraham był ojcem Izaaka; Izaak ojcem Jakuba; Jakub ojcem Judy i jego braci” /Mt 1,2/
Starszego wiekiem nie strofuj, lecz nakłaniaj prośbą jak ojca, młodszych - jak braci” /1 Tm 5,1/

Brat w sensie etnicznym
„Wprawdzie i ci z synów Lewiego, którzy otrzymują kapłaństwo, mają zgodnie z Prawem polecenie pobierania dziesięciny od ludu, to jest od braci swoich, chociaż i ci wywodzą się z rodu Abrahama. ” /Hbr 7,5/
[Mojżesz] „Gdy skończył lat czterdzieści, przyszło mu na myśl odwiedzić swych braci, synów Izraela. I zobaczył jednego, któremu wyrządzono krzywdę. Stanął w jego obronie i zabiwszy Egipcjanina pomścił skrzywdzonego. Sądził, że bracia jego zrozumieją iż Bóg przez jego ręce daje im wybawienie, lecz oni nie zrozumieli. ” /Dz 7,23-25/

Uczeń Jezusa
„Rozeszła się wśród braci wieść, że uczeń ów nie umrze. Ale Jezus nie powiedział mu, że nie umrze, lecz: Jeśli Ja chcę, aby pozostał aż przyjdę, co tobie do tego?” /J 21,23/
„ale Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci. ” /Łk 22,32/


Wspólnota chrześcijańska
„Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni. ” (Dz 15,1)
„Juda i Sylas, którzy byli również prorokami, w częstych przemówieniach zachęcali i umacniali braci. ” /Dz 15,32/

Chrześcijanie
„Tak bowiem Ten, który uświęca, jak ci, którzy mają być uświęceni, z jednego /są/ wszyscy. Z tej to przyczyny nie wstydzi się nazywać ich braćmi swymi” /Hbr 2,11/

Brat przyrodni
„Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego” /Gal 1,19/


Przykład na zamienne używanie słów kuzyn(-ka) i brat(siostra):
„A Raguel posłyszał te słowa i rzekł do młodzieńca: Jedz i pij, i niech ci będzie dobrze tej nocy! Nie ma bowiem żadnego człowieka, oprócz ciebie, który by miał prawo wziąć Sarę, córkę moją, za żonę, bracie. Także i ja nie mam władzy dać jej innemu mężowi oprócz ciebie, ponieważ ty jesteś najbliższym krewnym.” (Tb 7:10)
Podobnie w Rdz 24,48 użyto słowa „siostra” na określenie Rebeki – bratanicy Abrahama. Także Jan Chrzciciel nazywany jest bratem Jezusa (adelphos)

Owszem, istnieje słowo, które oznacza wyłącznie kuzyna (anepsios, np. w Kol 4,1), ale częściej stosowano adelphos.

Jako dobre odniesienie „z epoki” można przyjąć grecki tekst Starego Testamentu, które tylko dwa razy stosuje to słowo, w pozostałych wypadkach zastępując je słowem adelphos (np. Rdz 13,8 czy 14,14).
Zresztą dotyczy to nie tylko tekstów biblijnych – Józef Flawiusz, urodzony w 37 roku słynny historyk żydowski w swoich dziełach na określenie kuzynów używa słowa adelphos.

W języku polskim brak podobnej relacji pomiędzy słowem „brat” i „kuzyn” – raczej nikt nie nazywa kuzyna „bratem”. Jest jednak analogiczna relacja pomiędzy słowem „krewny” i „kuzyn” - krewny jest pojęciem szerszym, jednak często używa się określenia „kuzyn” na krewnego..
Podobnie(choć trochę inaczej) bywa (zwłaszcza na wsi) ze słowem "wuj" lub "wujo" - mówi się "wuj" to starszych od siebie krewnych, choć podstawowym znaczeniem jest "brat matki".

Włodzimierz Bednarski zwraca też uwagę że Talmud Żydowski, próbujący zdyskredytować dziewictwo Maryi w sposób b. drastyczny (pomówienie o Pantherę), nie wymienia rodzeństwa Jezusa – a przecież byłby to najprostszy sposób na zanegowanie przesłania chrześcijaństwa, które twierdziło co innego.
Z drugiej strony gdyby brak następnych dzieci nie był Prawdą, w żadnym wypadku chrześcijanie nie wpadliby na pomysł by coś takiego wymyśleć – to wielodzietność, a nie posiadanie jednego dziecka było uważane wówczas za dar boży

Jeśli zaprzeczyć bóstwu Jezusa lub nawet wierzyć w nie ale nie próbować spojrzeć na sprawę oczyma współczesnego Jezusowi Żyda, owa "niepokalaność" może wydawać się niepotrzebna. Jednak jeśli Jezus jest Bogiem, a my spojrzymy na sprawę oczyma nawróconego I-wiecznego Żyda, zobaczymy Maryję jako "naczynie świątynne", jako Arkę w której "przechowywana" była Chwała Pańska, jako ołtarz.
Zarówno takie naczynie, ołtarz jak i Arkę łączy jedno - nie do pomyślenia byłoby, by służyły do jakiejkolwiek "zwykłej" czynności. Takie spojrzenie zdają się potwierdzać teksty starochrześcijańskie
Ostatnio zmieniony 2022-06-27, 18:25 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Dziwna strona biblijna bez informacj kto ją prowadzi

Post autor: Quinque » 2022-07-03, 15:38

Jozek pisze: 2022-06-25, 22:58 Czy zna ktos strone z linku?
Ciezko mi doszukac sie kto ja prowadzi i obawiam sie ze jest to jakis odlam Chrzescijanstwa lub tp.
https://www.gotquestions.org/Polski/
To protestancka strona

ODPOWIEDZ

Wróć do „Forum biblijne, wydarzenia biblijne”