Dziwna strona biblijna bez informacj kto ją prowadzi
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi
Nie będę się sprzeczać, bo każdy wierzy jak chce, ale tam piszą coś takiego
"Niektórzy Katolicy twierdzą, że ci „bracia” byli kuzynami Jezusa. Aczkolwiek w każdym z tych fragmentów użyte jest słowo, które w Grece oznacza „brata.” Słowo to może odwoływać się do innego pokrewieństwa, ale w naturalnym, literalnym tłumaczeniu chodzi o brata. Istniało w Grece słowo, które używano do określenia „kuzyna”, ale nie zostało ono użyte w tych fragmentach. Poza tym, gdyby to byli kuzyni Jezusa, to z jakiego powodu tak często pojawiali by się u boku Marii, matki Jezusa? Z kontekstu nie wynika, że gdy Jego matka i bracia przyszli Go zobaczyć, to że dotyczy to kogoś innego, aniżeli Jego braci (spokrewnionych krwią)."
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi
Hilda, a jak myslisz, co Jezus mial na mysli mowiac "oto sa bracia moi i matka moja" mowiac do tlumow?
Tak samo Izraelici pojmowanie byci bratem, bo praktycznie to jesli pochodzimy wszyscy od Adama i Ewy, to wszyscy jestesmy bracmi i siostrami.
Tak samo Izraelici pojmowanie byci bratem, bo praktycznie to jesli pochodzimy wszyscy od Adama i Ewy, to wszyscy jestesmy bracmi i siostrami.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2028
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi
Wiadomo choćby po tym, że Jezus daje Jej Jana za syna, gdy był na Krzyżu. Gdyby posiadał rodzeństwo to nie musiałby się o to troszczyć.
To miało zresztą znaczenie dwojakie: Jan jako Jej syn, a także my jako Jej dzieci.
jak pisał sw. Ludwik de Montford:
Kto nie ma Maryi za Matkę, ten nie ma Boga za Ojca
poza tym
A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa
Czy żona Kleofasa była rodzoną siostrą Maryi? Dwie córki miałyby to samo imię? A nazwano ją siostrą.
I dawniej rodziny nie były tak zatomizowane, trzymały się razem w kuzynowstwem, może bliskim , bracia i siostry cioteczne
To miało zresztą znaczenie dwojakie: Jan jako Jej syn, a także my jako Jej dzieci.
jak pisał sw. Ludwik de Montford:
Kto nie ma Maryi za Matkę, ten nie ma Boga za Ojca
poza tym
A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa
Czy żona Kleofasa była rodzoną siostrą Maryi? Dwie córki miałyby to samo imię? A nazwano ją siostrą.
I dawniej rodziny nie były tak zatomizowane, trzymały się razem w kuzynowstwem, może bliskim , bracia i siostry cioteczne
Ostatnio zmieniony 2022-06-27, 17:13 przez Andy72, łącznie zmieniany 3 razy.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi
O ten cytat Ci chodzi? Nie bardzo rozumiem jak to się ma do tematu czy Jezus miał rodzeństwo
Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: «Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie». Odpowiedział im: «Któż jest moją matką i [którzy] są braćmi?» I spoglądając na siedzących dokoła Niego rzekł: «Oto moja matka i moi bracia. Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką». Mk 3:31-35
@Andy72 no ale tam piszą, że oryginalne słowo z greki bardziej wskauzje na braci niż na kuzynostwo
Dzięki, olśniło mnie , ale nie w związku z rodzeństwem Jezusa, ale w związku z inną książką, którą czytam, bo tam pisze, że to była siostra Matki Jezusa. Faktycznie tutaj w tym wersecie to nie ma sensu, żeby dwie Marie były siostrami
Ostatnio zmieniony 2022-06-27, 18:13 przez Hildegarda, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2028
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi
Już dałem odpoiwedź, Jezus nie mógł mieć rodzeństwa
Dodano po 6 minutach 43 sekundach:
A to że dał Ją Janowi za Matkę?
Poza tym, gdy jeden przyjaciel powie do drugiego "lubię cię bracie", to powiesz że to musi być brat rodzony, bo w języku polskim "brat" ma takie znaczenie?
Dodano po 6 minutach 43 sekundach:
A to że dał Ją Janowi za Matkę?
Poza tym, gdy jeden przyjaciel powie do drugiego "lubię cię bracie", to powiesz że to musi być brat rodzony, bo w języku polskim "brat" ma takie znaczenie?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi
No tak, to też jest zastanawiające, ale tutaj można przyjąć takie wyjaśnienie, że kto inny nie mógł się Nią zająć, przecież równie dobrze mógł poprosić o to tych braci/kuzynów
ale i tak dzięki za olśnienie
ale znowu nie przesadzaj , w Biblii nie byli określani w taki sposób, tylko jako prawdziwa rodzina
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: dziwna strona biblijna bez informacj kto ja prowadzi
Dobry przykład nierzetelności tej strony w spornych kwestiach.Hildegarda pisze: ↑2022-06-27, 17:01
Nie będę się sprzeczać, bo każdy wierzy jak chce, ale tam piszą coś takiego
"Niektórzy Katolicy twierdzą, że ci „bracia” byli kuzynami Jezusa. Aczkolwiek w każdym z tych fragmentów użyte jest słowo, które w Grece oznacza „brata.” Słowo to może odwoływać się do innego pokrewieństwa, ale w naturalnym, literalnym tłumaczeniu chodzi o brata. Istniało w Grece słowo, które używano do określenia „kuzyna”, ale nie zostało ono użyte w tych fragmentach. Poza tym, gdyby to byli kuzyni Jezusa, to z jakiego powodu tak często pojawiali by się u boku Marii, matki Jezusa? Z kontekstu nie wynika, że gdy Jego matka i bracia przyszli Go zobaczyć, to że dotyczy to kogoś innego, aniżeli Jego braci (spokrewnionych krwią)."
Znamy nie tylko „rodzeństwo” Jezusa, ale także.... rodziców owego „rodzeństwa”! I nie są nimi bynajmniej św.Józef i św.Maryja. W opisie śmierci Jezusa u Jana czytamy:
„A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena.” / J 19,25/
Zaś u Mateusza:
„Między nimi były: Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba i Józefa, oraz matka synów Zebedeusza.” /Mt 27,56/
Czyli Jakub, Szymon i Juda byli synami Kleofasa i jego żony, Marii.
Zgadza się to zresztą z innymi zapisami. Jakub apostoł jest nazwany „bratem Pańskim”: „Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.” /Gal 1,19/ a autor Listu Judy(różny od Judy Tadeusza) pisze o sobie „Juda, sługa Jezusa Chrystusa, brat zaś Jakuba” /Jud 1,1/
(Potwierdzenia znajdują się też w pismach starochrześcijańskich – Hegezyp (+185) w Historii Kościoła pisze o Judzie – krewnym Jezusa który jest synem Marii, zony Kleofasa. Podobnie Euzebiusz (+260) wymienia Szymona jako syna Kleofasa. Orygenes ((ur 185 r) w „Komentarzu do Ewangelii św.Jana” pisze „Jezus nie miał naturalnych braci, bo ani dziewica nie urodziła nikogo innego, ani On sam nie był synem Józefa”)
Jak słusznie zwrócił uwagę @Andy72 nielogiczność wychodzi także w J 9,25 - „Maria, żona Kleofasa” też jest przedstawiona słowem „siostra” (αδελφη) - nie jest możliwe, by dwu rodzonym siostrom nadano to samo imię.
W Biblii słowo „brat” (adelphos) pada w Nowym Testamencie 343 razy, oznaczając brata rodzonego, przybranego, kuzyna (Ga 1,19), chrześcijanina lub uczestnika wspólnoty. Sam Jezus nazywa tak apostołów.
Jako się rzekło, słowo występuje w Biblii dość często – dlatego tylko parę przykładów dla każdego ze znaczeń:
Brat rodzony
„Abraham był ojcem Izaaka; Izaak ojcem Jakuba; Jakub ojcem Judy i jego braci” /Mt 1,2/
Starszego wiekiem nie strofuj, lecz nakłaniaj prośbą jak ojca, młodszych - jak braci” /1 Tm 5,1/
Brat w sensie etnicznym
„Wprawdzie i ci z synów Lewiego, którzy otrzymują kapłaństwo, mają zgodnie z Prawem polecenie pobierania dziesięciny od ludu, to jest od braci swoich, chociaż i ci wywodzą się z rodu Abrahama. ” /Hbr 7,5/
[Mojżesz] „Gdy skończył lat czterdzieści, przyszło mu na myśl odwiedzić swych braci, synów Izraela. I zobaczył jednego, któremu wyrządzono krzywdę. Stanął w jego obronie i zabiwszy Egipcjanina pomścił skrzywdzonego. Sądził, że bracia jego zrozumieją iż Bóg przez jego ręce daje im wybawienie, lecz oni nie zrozumieli. ” /Dz 7,23-25/
Uczeń Jezusa
„Rozeszła się wśród braci wieść, że uczeń ów nie umrze. Ale Jezus nie powiedział mu, że nie umrze, lecz: Jeśli Ja chcę, aby pozostał aż przyjdę, co tobie do tego?” /J 21,23/
„ale Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci. ” /Łk 22,32/
Wspólnota chrześcijańska
„Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni. ” (Dz 15,1)
„Juda i Sylas, którzy byli również prorokami, w częstych przemówieniach zachęcali i umacniali braci. ” /Dz 15,32/
Chrześcijanie
„Tak bowiem Ten, który uświęca, jak ci, którzy mają być uświęceni, z jednego /są/ wszyscy. Z tej to przyczyny nie wstydzi się nazywać ich braćmi swymi” /Hbr 2,11/
Brat przyrodni
„Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego” /Gal 1,19/
Przykład na zamienne używanie słów kuzyn(-ka) i brat(siostra):
„A Raguel posłyszał te słowa i rzekł do młodzieńca: Jedz i pij, i niech ci będzie dobrze tej nocy! Nie ma bowiem żadnego człowieka, oprócz ciebie, który by miał prawo wziąć Sarę, córkę moją, za żonę, bracie. Także i ja nie mam władzy dać jej innemu mężowi oprócz ciebie, ponieważ ty jesteś najbliższym krewnym.” (Tb 7:10)
Podobnie w Rdz 24,48 użyto słowa „siostra” na określenie Rebeki – bratanicy Abrahama. Także Jan Chrzciciel nazywany jest bratem Jezusa (adelphos)
Owszem, istnieje słowo, które oznacza wyłącznie kuzyna (anepsios, np. w Kol 4,1), ale częściej stosowano adelphos.
Jako dobre odniesienie „z epoki” można przyjąć grecki tekst Starego Testamentu, które tylko dwa razy stosuje to słowo, w pozostałych wypadkach zastępując je słowem adelphos (np. Rdz 13,8 czy 14,14).
Zresztą dotyczy to nie tylko tekstów biblijnych – Józef Flawiusz, urodzony w 37 roku słynny historyk żydowski w swoich dziełach na określenie kuzynów używa słowa adelphos.
W języku polskim brak podobnej relacji pomiędzy słowem „brat” i „kuzyn” – raczej nikt nie nazywa kuzyna „bratem”. Jest jednak analogiczna relacja pomiędzy słowem „krewny” i „kuzyn” - krewny jest pojęciem szerszym, jednak często używa się określenia „kuzyn” na krewnego..
Podobnie(choć trochę inaczej) bywa (zwłaszcza na wsi) ze słowem "wuj" lub "wujo" - mówi się "wuj" to starszych od siebie krewnych, choć podstawowym znaczeniem jest "brat matki".
Włodzimierz Bednarski zwraca też uwagę że Talmud Żydowski, próbujący zdyskredytować dziewictwo Maryi w sposób b. drastyczny (pomówienie o Pantherę), nie wymienia rodzeństwa Jezusa – a przecież byłby to najprostszy sposób na zanegowanie przesłania chrześcijaństwa, które twierdziło co innego.
Z drugiej strony gdyby brak następnych dzieci nie był Prawdą, w żadnym wypadku chrześcijanie nie wpadliby na pomysł by coś takiego wymyśleć – to wielodzietność, a nie posiadanie jednego dziecka było uważane wówczas za dar boży
Jeśli zaprzeczyć bóstwu Jezusa lub nawet wierzyć w nie ale nie próbować spojrzeć na sprawę oczyma współczesnego Jezusowi Żyda, owa "niepokalaność" może wydawać się niepotrzebna. Jednak jeśli Jezus jest Bogiem, a my spojrzymy na sprawę oczyma nawróconego I-wiecznego Żyda, zobaczymy Maryję jako "naczynie świątynne", jako Arkę w której "przechowywana" była Chwała Pańska, jako ołtarz.
Zarówno takie naczynie, ołtarz jak i Arkę łączy jedno - nie do pomyślenia byłoby, by służyły do jakiejkolwiek "zwykłej" czynności. Takie spojrzenie zdają się potwierdzać teksty starochrześcijańskie
Ostatnio zmieniony 2022-06-27, 18:25 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 717
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Dziwna strona biblijna bez informacj kto ją prowadzi
To protestancka stronaJozek pisze: ↑2022-06-25, 22:58 Czy zna ktos strone z linku?
Ciezko mi doszukac sie kto ja prowadzi i obawiam sie ze jest to jakis odlam Chrzescijanstwa lub tp.
https://www.gotquestions.org/Polski/