Dawne praktyki pokutne

Rozmowa na temat sakramentów Kościoła świętego, poparcie ich Biblią, ich ważność, przystępowanie do nich, itp.
Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Dawne praktyki pokutne

Post autor: Jozek » 2022-06-12, 23:57

Ale tak szczrze mowiac to te dawne praktyki pokutne powinny chyba wrocic, bo z ta dzisiejsza pokuta to raczej jest cos nie tak.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Msza Trydencka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-13, 07:58

Na marginesie: Mam wątpliwości, czy akurat biczowanie było legalne

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Jozek » 2022-06-13, 08:25

A dlaczego moglo byc nielegalne?
Jesli legalne jeszcze w XXwieku bylo bicie dzieci paskiem, to czemu bicie samego siebie mialo by byc nielegalne?
Inna sprawa ze biczowanie to prosta droga do masochizmu, wiec po jakims czasie zamiast pokuta stanie sie przyjemnoscia.
A tak dokladnie, to nie chodzi mi o powrot biczowania, tylko choc troche wieksza niz obecnie dotkliwosc kary pokutnej i samej pokuty.
Chocby modlitwa, zamiast 10 zdrowasiek, caly Rozaniec, albo 5.
Wezmy chociaz wezwania Maryjne do modlitwy i pokuty to dzis przy dzisiejszym rozumieniu pokuty praktycznie nic nie znaczy.
Ostatnio zmieniony 2022-06-13, 08:30 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Andej » 2022-06-13, 09:10

Jozek pisze: 2022-06-13, 08:25 A dlaczego moglo byc nielegalne?
Wydaje mi się, że jest to (a przynajmniej tak się kojarzy) uszkadzaniem ciała. Działaniem na szkodę organizmu.

Zadawanie sobie bólu jest dla mnie niezrozumiałe. Natomiast znoszenie bólu, jeśli zdobędzie się na ofiarowanie, jest czymś wartościowym.

A pokuta musi być działanie wewnętrznym. Aktem woli. A nie powierzchowna demonstracją.

Natomiast nic nie jest mi wiadomo na temat regulacji prawnych dotyczących samouszkodzenia ciała, czyli zakazu tegoż. W Polsce nawet samobójstwa nie są karane (a podobno są kraje, a których samobójcy są karani i obciążani kosztami ratowania i leczenia).
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Msza Trydencka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-13, 16:25

Jozek pisze: 2022-06-13, 08:25 A dlaczego moglo byc nielegalne?
Bo np. grupy pokutujących biczowników (pojawiły się w XIV wieku, podczas epidemii), zostały potępione i były zwalczane.
Długosz nawet wspomina, że ówczesny biskup Prandota "zagroził onym biczownikom więzieniem, gdyby na­tychmiast z miasta nie ustąpili" i że "zgodną uchwałą biskupów pol­skich, wypędzona z Polski ta sekta i bullą apostolską znie­siona".
Co prawda te zwyczaje wracały w następnych wiekach: Jezuici wprowadzili je w 1587.Ponoć też Zygmunt III w 1603 roku w Krakowie "worem okryty, obchodził wszystkie kaplice, biczując się". Podobnie mieli czynić jego synowie Włady­sław IV i Jan Kazimierz.
Kościół co do zasady nie pozwala na pokutę, która mogłaby szkodzić zdrowiu (ponoć są wyjątki, ale to każdorazowo trzeba uzyskac zezwolenie i raczej trudno je dostać).

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Jozek » 2022-06-13, 16:46

A na jakie pokuty nie potrzeba zazwolen?
Chodzi mi o pokuty bardziej "dotkliwe" niz 10 zdrowasiek.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Msza Trydencka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-13, 16:52

Takie, które nie przynoszą szkody.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Jozek » 2022-06-13, 18:31

Moglbys wymienic kilka?
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Andej » 2022-06-13, 18:53

Jozek pisze: 2022-06-13, 18:31 Moglbys wymienic kilka?
Najpierw zaprotestuję, albowiem pokuta nie musi być dotkliwa. A może nawet, nie powinna. Powinna być na miarę możliwości penitenta. Nigdy nie może zniechęcać.

Mój znajomy dostał pokutę - dać wdowi grosz na jakiś tam cel społeczny.
Ja kiedyś dostałem zadanie, aby coś tam robić przez tydzień, komuś pomagać.
Taką pokutą może być pozbieranie śmieci z jakiejś okolicy. pożyteczne i pouczające. A także uczące pokory. Nie może jedna upokarzać.

Wydaje mi się, że odmówienie 10 zdrowasiek, może też być nie lada wyzwaniem. W szczególności dla osób mających wielkie kłopoty z rozproszeniami. I niechęcią do rozważań, łapania sensu każdego słowa i zdania. Zawsze na miarę.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Jozek » 2022-06-13, 19:19

Andej, dlatego "dotkliwa" napisalem w cudzyslowiu. ;)

Ta pokuta z wdowim groszem to mi sie podoba, bo ta wdowa oddala wszystko co miala. ;)
Nielada klopot musial miec ten co dostal taka pokute a duzo zarabial. ;)
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3308
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Gzresznik Upadający » 2022-06-14, 05:34

chcecie pokuty. takiej samej dla siebie ? Poprzebywajcie przez pół godziny , godzinę wsród ludzi kloszardów. takich zaniedbanych i starajcie sie o nich myslec ciepło mimo że zapach przebija sie az po sufit czaszki.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: konserwa » 2022-06-14, 07:20

Sam bylem w pewnym okresie zycia takim kloszardem. Podjalem wysilek i przestalem nim byc.
Dlaczego uwzasz, ze to ma byc taka ( az taka ) pokuta?
Ostatnio zmieniony 2022-06-14, 07:20 przez konserwa, łącznie zmieniany 1 raz.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3308
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Gzresznik Upadający » 2022-06-15, 16:47

konserwa pisze: 2022-06-14, 07:20 Sam bylem w pewnym okresie zycia takim kloszardem. Podjalem wysilek i przestalem nim byc.
Dlaczego uwzasz, ze to ma byc taka ( az taka ) pokuta?
Dlaczego? Smrodek, poczucie wyszosci połączone z pogardą, psudopouczaniem, ocena , uznanie ze te człowiek sam sobie zasłużył. No i mozliwosc bezkarnego ponizenia... I KONIECZNOŚĆ ZWALCZENIA W SOBIE TEGO SYFU.

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Logan » 2022-06-15, 20:36

Pokuta nie ma celu poniżenie ani doświadczenie jakiegoś nieludzkiego, niegodnego człowieka cierpienia. To średniowieczna karykatura. Pokuta ma nas przemienić wewnętrznie. Najlepszą pokutą jest asceza.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: konserwa » 2022-06-16, 07:50

Grzeszniku ... wyglada na to, ze sam jestes "duchowym kloszardem". Zerknij na to co napisales ...

ODPOWIEDZ