Wyjście z egiptu
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Wyjście z egiptu
Ze znalezieniem zatopionego statku sa problemy, a co dopiero ze znalezieniem kol rydwanow pid pewnie kulkumetrowa warstwa mulow i piasku, bo po obu stronach sa pustynie, wiec tysiace, jesli nie miliony ton rocznie tego drobnego piasku laduje w morzu .
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Wyjście z egiptu
Morze sitowia/ morze blota
Poza tym można prześledzić trasę z Egiptu do Izraela i mamy mniej więcej sprecyzowany obszar poszukiwań
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Wyjście z egiptu
Quinque pisze: ↑2022-07-04, 18:49Morze sitowia/ morze blota
Poza tym można prześledzić trasę z Egiptu do Izraela i mamy mniej więcej sprecyzowany obszar poszukiwań
Jak prześledzić trasę skoro Bóg nie prowadził Izraelitów prostą drogą do Kanaanu a nie znamy nawet położenia biblijnej góry Synaj?
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Wyjście z egiptu
Jakby tego bylo malo, to nie tylko topografia terenu mogla sie totalnie zmienic (ruchy skorupy ziemskiej i uskoki, wyniesienia, to jeszcze klimat, a wraz z nim roslinnosc i stanowiska ich wystepowania.
3000 lat temu mogly byc trzciny i bagniste rozlewiska na brzegu, a dzis moga tam byc skaly, lub wydmy.
Brzegi i linia brzegowa morz moze sie zmienic diameralnie w ciagu roku, jesli bada czeste sztormy, szczegolnie gdy brzegi piaszczyste, pustynne.
3000 lat temu mogly byc trzciny i bagniste rozlewiska na brzegu, a dzis moga tam byc skaly, lub wydmy.
Brzegi i linia brzegowa morz moze sie zmienic diameralnie w ciagu roku, jesli bada czeste sztormy, szczegolnie gdy brzegi piaszczyste, pustynne.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Wyjście z egiptu
Jesli sie nie myle to piaski wybrzeza Portugalii pochodza z wybrzeza Afryki poludniowozachodniej, naniesione przez prady oceaniczne.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
Re: Wyjście z egiptu
Spodziewałbym się śladów złota, które wynieśli z Egiptu i z którego później zrobili cielca. Narzędzi, które były potrzebne aby wykonać takiego cielca. 40 lat na pustyni wymaga zasobów.Albertus pisze: ↑2022-07-04, 16:25A jakich konkretnie dowodów spodziewałbyś się po przejściu koczowników którzy praktycznie niczego nie budowali, nie produkowali, nie stacjonowali zbyt długo i wszystko zabierali ze sobą po 3500 latach nawet gdyby były ich miliony i koczowali na olbrzymiej pustyni przez 40 lat?SynJana pisze: ↑2022-07-04, 06:55 Udowodnić, że nie było exodusu? Wątpię, że się da. Wnioskuje to raczej z braku dowodów, których byśmy się spodziewali po 40 latach życia milionowej populacji na pustyni. W Egipcie nie ma zapisów o wydarzeniu tej skali. Brak zapisów z innych źródeł o tym jak napotkali tłum ludzi na pustyni, który błąkał się tam 40 lat.
Spodziewam się, że wielkie wydarzenia będą zauważane przez wielu ludzi i zapisywane przez nich. To nie ma żadnego śladu poza Biblia. Na dnie morza przez które przechodzili podobno żydzi też nie znaleziono wskazówek na to, że się rozstąpiło i utopiło Egipcjan. Śmiesznym faktem w tej opowieści jest też to, że nie pada imię faraona, któremu Bóg zatwardzil serce aby nie wypuścił niewolników. O! Po plagach też nie ma śladu w historii
Jak wiemy Egipcjanie usiłowali ukrywać to co dla nich było niewygodne w historii - na przykład monoteizm Echnatona. Tyle tylko że kilkunastoletnie rządy Echnatona zostawiły mnóstwo śladów materialnych i nie dało się tego zrobić pomimo wysiłków. Ale i tak brak na przykład jakichkolwiek wzmianek o szczegółach rządów Echnatona oraz reakcji społeczeństwa na jego poczynania.
Wydarzenia z Izraelitami wystarczyło przemilczeć.
Spodziewałbym się relacji świadków, którzy natknęli się na milion ludzi na pustymi.
@Marek_Piotrowski
Listujesz rzeczy, które potwierdziły się z Biblii. A rzeczy, które się nie potwierdziły lub mają rozbieżność z faktami? Choćby Noe lub spis ludności, który miał mieć miejsce podczas narodzin Chrystusa. Wiemy, że te rzeczy nie miały miejsca.
Przy okazji trzeba oddać Biblii to, że czasami pokrywa się z prawdą, bo jednak autorzy bazowali na faktach. Z tego, co jednak widać, nie mieli problemu z wymyślaniem bajek lub przeinaczaniem historii, aby pasowała do ogólnej narracji.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Wyjście z egiptu
Przepraszam, ale nie mogłam się powstrzymać
"Alfred Palla - Jest reprezentantem kreacjonizmu młodej Ziemi"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Palla
No to widać jakich masz rzetelnych i poważnych historyków. Padłam
Dobra idę, bo widać, że tu jaki Apologeta, takie całe forum
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wyjście z egiptu
Po pierwsze, nie wiem, skąd CI się wziął "milion".SynJana pisze: ↑2022-07-05, 07:38 Spodziewałbym się śladów złota, które wynieśli z Egiptu i z którego później zrobili cielca. Narzędzi, które były potrzebne aby wykonać takiego cielca. 40 lat na pustyni wymaga zasobów.
Spodziewałbym się relacji świadków, którzy natknęli się na milion ludzi na pustymi.
Po drugie, podaj mi przykład jakiegokolwiek wydarzenia sprzed ponad 3 tysięcy lat, którego ślady materialne znaleziono kierując się opisem historycznym
Kto "wie" i skąd?@Marek_Piotrowski
Listujesz rzeczy, które potwierdziły się z Biblii. A rzeczy, które się nie potwierdziły lub mają rozbieżność z faktami? Choćby Noe lub spis ludności, który miał mieć miejsce podczas narodzin Chrystusa. Wiemy, że te rzeczy nie miały miejsca.
Dopóki tych rzeczy nie znaleziono, też tacy mądrale jak Ty podawali je na przykład, że "coś się z Biblii nie sprawdziło".
A spis ludności to przestarzały, dawno obalony "argument".
https://biblia.wiara.pl/doc/423036.Spis ... za-Lk-2-12
Sam tez o tym pisałem http://analizy.biz/marek1962/bozenarodzenie.pdf strona 20.
Nawiasem mówiąc - nasi "walczący ateiści" skłonni są przytaczać argumenty, które ostatni raz świat naukowy brał na poważnie mniej więcej podczas antyklerykalnej histerii w wieku XIX
Zaraz pewnie padnie teza, jak to rzekomo Boże Narodzenie zostało ustanowione jako święto Słońca....
Ostatnio zmieniony 2022-07-05, 08:11 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2590
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 420 times
Re: Wyjście z egiptu
takie forum, jakie wpisy
ty też tu piszesz, 743 posty (stan z pisania postu)
trzeba uważać, żeby się nie zabić spadając z własnego ego
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Wyjście z egiptu
Na szczęście wytrzeźwiałam widząc panującą tu obłudę i nieuczciwość intelektualną.
Agresywny Apologeta, który najwyraźniej ma poważne problemy ze sobą, chodzi po całym forum stosując prymitywne zaczepki i obrażając ludzi, którzy się z nim nie zgadzają, na co ma przyzwolenie i nawet ochronę ze strony Moderacji.
Podważa rzetelność historyka Kościoła, na którego opinię się powołuję, jak w tym temacie, zarzucając mu, że: cytuję "ani to historyk, ani..." , domyślam się, że katolik. Po czym sam jako swój autorytet podaje gościa Adwentystę, który jest kreacjonistą młodej Ziemi.
Gdyby to nie było forum katolickie, to bym se normalnie przyklnęła
Takiego cyrku to dawno nie widziałam i nie zobaczę chyba już na żadnym forum
To dobrze, że tu trafiłam na etapie, gdy zaczynałam mieć różne wątpliwości, bo dzięki temu forum zostałam z nich wyleczona, mam nadzieję, że raz na zawsze.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wyjście z egiptu
Są takie wpisy, których autorzy piszą o innych, ale - zapewne wbrew ich intencjom - dowiadujemy się znacznie więcej o nich samych.
Mam wrażenie, Hildegardo, że Twój post należy właśnie do tej kategorii wpisów...
Mam wrażenie, Hildegardo, że Twój post należy właśnie do tej kategorii wpisów...
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Wyjście z egiptu
Ja też bym się spodziewał śladów złota po złotym cielcu gdyby tylko było wiadomo gdzie ich szukać. Problem w tym , że jak już wspomniałem nie, nie znamy lokalizacji biblijnej góry Synaj, więc jak moglibyśmy znaleźć te ślady złota. Poza tym Mojżesz cielca stopił w ogniu, starł na proch, wsypał do wody i kazał pić izraelitom. A więc ślady złota mogą być dosyć równomiernie rozsiane w postaci złotego piasku na pustyni....SynJana pisze: ↑2022-07-05, 07:38Spodziewałbym się śladów złota, które wynieśli z Egiptu i z którego później zrobili cielca. Narzędzi, które były potrzebne aby wykonać takiego cielca. 40 lat na pustyni wymaga zasobów.Albertus pisze: ↑2022-07-04, 16:25A jakich konkretnie dowodów spodziewałbyś się po przejściu koczowników którzy praktycznie niczego nie budowali, nie produkowali, nie stacjonowali zbyt długo i wszystko zabierali ze sobą po 3500 latach nawet gdyby były ich miliony i koczowali na olbrzymiej pustyni przez 40 lat?SynJana pisze: ↑2022-07-04, 06:55 Udowodnić, że nie było exodusu? Wątpię, że się da. Wnioskuje to raczej z braku dowodów, których byśmy się spodziewali po 40 latach życia milionowej populacji na pustyni. W Egipcie nie ma zapisów o wydarzeniu tej skali. Brak zapisów z innych źródeł o tym jak napotkali tłum ludzi na pustyni, który błąkał się tam 40 lat.
Spodziewam się, że wielkie wydarzenia będą zauważane przez wielu ludzi i zapisywane przez nich. To nie ma żadnego śladu poza Biblia. Na dnie morza przez które przechodzili podobno żydzi też nie znaleziono wskazówek na to, że się rozstąpiło i utopiło Egipcjan. Śmiesznym faktem w tej opowieści jest też to, że nie pada imię faraona, któremu Bóg zatwardzil serce aby nie wypuścił niewolników. O! Po plagach też nie ma śladu w historii
Jak wiemy Egipcjanie usiłowali ukrywać to co dla nich było niewygodne w historii - na przykład monoteizm Echnatona. Tyle tylko że kilkunastoletnie rządy Echnatona zostawiły mnóstwo śladów materialnych i nie dało się tego zrobić pomimo wysiłków. Ale i tak brak na przykład jakichkolwiek wzmianek o szczegółach rządów Echnatona oraz reakcji społeczeństwa na jego poczynania.
Wydarzenia z Izraelitami wystarczyło przemilczeć.
Spodziewałbym się relacji świadków, którzy natknęli się na milion ludzi na pustymi.
Jeśli chodzi o narzędzia służące do wykonania złotego cielca to złoto jest bardzo plastyczne i wystarczyłby jakieś żelazny lub brązowy pojemnik do jego stopienia oraz jakaś gliniana forma do odlewu. Cielec nie musiał byś jakimś olbrzymim posągiem.
Naprawdę nie rozumiem jak można się spodziewać odkrycia takich pozostałości na olbrzymiej pustyni...? A nawet gdyby je znaleźć to skąd by było wiadomo że to cielec izraelski a nie ślady jakiegoś innego kultu?
Jeśli chodzi o relacje świadków z zewnątrz to po pierwsze - ile źródeł z przed trzech i pół tysiąca lat w ogóle przetrwało? - minimalne ilości
Poza tym gdyby nawet były to mogły by być w stylu wzmianki - "duże ilości nomadów pojawiło się na pustyni między Egiptem i Kanaanem"
Ostatnio zmieniony 2022-07-05, 17:00 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.