Czy to jest normalna praktyka?

[Gzresznik Upadający]

Podstawą jest przygotowanie... Jesli chodzi o Lozano.
Przykładowo nie strzelasz sie ogólnie lęku ale tego lęku ktory zaatakował cie w momencie gdy zaatakowała Cie konkretnie ta osoba w tym a tym.dniu... Itd.
Kluczem jest przebaczenie..
Np przebaczasz osobie w tym momencie kiedy przypominasz sobie te konkretna sytuację..Tego nie ma na normalnych modlitwach o uwolnienie. Chyba ze przyjdzie dar z góry

Jesli chodzi o rekolekcje uzdrowienia wspomnień,to kluczem jest brak rozprószeń.Tego sobie nie zapewnisz sama sobie tworząc wikt i opierunek. To troche jak ignacjanskie pod tym.względem.

Lozano nie Lozano, zrobił sobie niezły biznesik, jego żona i syn też są w tej firmie.
I to brzmi jak jakaś duchowa terapia, że trzeba metodę opracować. Nie mam nic przeciwko duchowym metodom ale mamy ich dostatecznie dużo zatwierdzonych przez Kościoł, a tu nagle jakieś powołania na biskupów-sprawdziłam i nie znalazłam. A nawet gdyby to co z tego.
Czemu Mocni w Duchu zawsze muszą mieć jakiegoś charyzmatyka, świeckiego, a nie wystarczy już zwykły ksiądz Kazio co po Mszy w jakiejś zapadłej wsi powadzi Modlitwę o Uwolnienie?
Czemu jest tu kierowanie do konkretnej osoby, z jakimś autorskim pomysłem, a nie ma po prostu kierowania na zwykłą Mszę zo modlitwą o uwolnienie?
I czy takie metody nie wypierają znaczenia zwykłej Mszy? Jako źródła umocnienia?
Jak do lekarza: na NFZ nie, tylko prywatnie.
Nigdy nie pojmę.

Ale nic nie musisz...
Plusem modlitwy Lozano jest to ze jeśli coś jest przekazem z gory to wiesz ze do Ciebie jest. Na ogólnych modlitwach nie zawsze..Zawsze jest ryzyko ze chciałaś cos usłyszeć ( z twojego ducha) ..

Modlitwy o uwolnieniach po mszy tez nie....Przeciez sam Najswietszy Sakrament uwalnia..A tak po prawdzie wszystkie modlitwy , rekolekcje modliwy uwolnienia msja Ciebie nastroić na " fale Ducha Sw"
CZYLI SA POMOCĄ,NIE MAGIĄ.
Ale ci ja bede strzępić Język..Masz Boga kochać przykazań Jrgo słuchać, nie naciągać nauki Magisterium pod swoje " ale" EOT Z

Dodano po 3 minutach :

Kluczem jest przebaczenie..

I to powinno się powtarzać na okrągło. Bo przebaczenie jest kluczem do prawie wszystkiego. W szczególności do zbawienia, jak nauczał Jezus w Modlitwie Pańskiej.

kluczem jest brak rozprószeń.

Niestety, ten warunek jest bardzo trudny do spełnienia. Uważam, że należy się o to starać. Ale trudno mieć nadzieję, że w pełni się uda.

Dlatego zamykają na tydzień czasu A pierwsze dni to przygotowanie

[CiekawaXO]

Co ma Magisterium wspólnego z biznesem Lozano...
Wczytałam się w te jego domy, te jego 5 kroków, i ta deklaracja poufności co się dzieje na spotkaniach.
I te powołania się na autorytety...
Dla mnie odpada.
I to jest skierowane do świeckich, aby później nauczać te 5 kroków, musisz iśc na kursy.
Paradne.
Kościół w Kościele.

[Martynna]

Sorry, ale pogubiłam się w twoim:
-to pójdę do chłopaka i z nim to załatwię,
- to zmienię wyznanie,
-jeszcze była opcja że jednak uważasz że jesteś uzależniona, więc to nie twoja wina i elo
- i pytanie milion razy o to czy musisz odbyć pokutę.

Też poświęciłam , i nie tylko ja, Ci wiele czasu i uwagi i wsparcia. Ale tego nie widzisz.
Po prostu nie traktuję cię już poważnie-to prawda.
Uzależnionym można być nawet, jak się to robi raz w tygodniu. Wszystko zależy-z jakich powodów. Jak z piciem. Ktoś kto pije raz w tygodniu też może być uzalezniony, np. w weekend, bo nie o ilość tu chodzi.

No przykro mi, że nie jestem idealna. Idelana według nauki Kościoła. Staram się dostosować, ale to nie znaczy, że ze wszystkim muszę się zgadzać i może dla tego mam '' luźne podejscie '' - prywatnie. Ogólnie staram się. Kościół nie wymaga aby wierny chodził np do psychologa, jeśli nie radzi sobie z grzechem. Ma się starać nie grzeszyć i tyle.

[Gzresznik Upadający]

Ciekawa, zaczynam Ci współczuć... Wszędzie widzisz zlo, kombinatorstwo ,szarlatanerię..Ponoc lampa ciała jest oko...

[CiekawaXO]

Wiesz co MArtynna, ja też nie jestem idealna, i zaznaczyłam jakieś 5 razy, że ja nie rozumiem nauki Kościoła o masturbacji, ale rozumiem ją z ujęcia nauki, i wcale nie jest tak, że jest ona tak wielce: naturalna, jak napisałaś.

Ale, jeśli ty nie chcez iśc do psychologa, sprawdzić, czy masz problem, bo jak piszesz: są ważniejsze problemy, to to oznacza, że ty tego nie uważasz za problem, że możesz mieć problem:P
I tak, tego nie rozumiem.

I o tym piszę CAŁY CZAS, abyś sprawdziła.
Jasne że księża nie wymagają żebyś szła do psychologa, ale co to ma do rzeczy.
Sama mogłabyś to zrobić, i nie trzeba mieć na to pieniędzy, bo można się dostać państwowo.

Jeżeli chęć sprawdzenia jakie podłoże ma twoja masturbacja jest głupia, niech ci będzie.
I nie rób z siebie kozła ofiarnego proszę cię, że nie jesteś idealna, bo to nie chodzi o ideał, a o racjonalne postępowanie w tej sprawie, czyli jak napisałam wyżej.

I tak, nie rozumiem poruszenia twojego i reckiego, jak można: po grzechu iść do spowiedzi. Myślałam że to podstawa i normalna czynność, a tylko wyjątki powodują inną praktykę. Ale okazuje się że to : dziwne.


@Gzresznik Upadający jeśli zaczynasz mi współczuć, to dobry znak, oznacza że że jesteś empatyczny.
To co czytam na stronie Lozano i Mocnych w Duchu, nie klei mi się, jeszcze ta klauzula poufności. I mieszanie szatana w to wszystko. Przecież nie zawsze on jest przyczyną zniewoleń.
I jeszcze to zdanie: "Dąży ona do tego(modlitwa uwolnienia) aby nie dopuścić w człowieku do stanu skrajnego zwanego opętaniem, w którym potrzebna byłaby pomoc egzorcysty."
Opętanie jako skutek zniewolenia? Myślałam ze opętanie jest albo nie, a nie że się rozwija w czasie, a modlitwa jest jakby prewencją.
Czemu np. masturbacja, musi być zniewoleniem szatańskim, a nie może być zwykłym aktem woli? I z tego później może się rozwinąć opętanie... wg tej logiki. Czemu wysyłasz ją (Martynę) na te 5 kroków, skoro to jest powiązane z działalnością szatana, a nie wiadomo czy ona jest przez niego zniewolona...Ale dobrze, można jej zaproponować modlitwy uwolnienia od grzechu. Ale DARMOWE. Czemu od razu płatne?
I to jest dla świeckich charyzmatyków, jak piszą na stronie.To jest po prostu zwykłą modlitwa uwolnienia, a nie żadna ekstra, i taka prawda. Chociaż masz rację, nie wiem czy zwykła, bo klauzula poufności...
Całe 450 ZA TO:

1 MODLITWA WSTĘPNA
Zaproszenie Jezusa i Ducha Świętego. Prośba o ochronę, uwolnienie i wydobycie na światło wszystkiego, co ukryte. Zaproszenie Maryi i Aniołów

2 ROZMOWA WSTĘPNA
Wywiad który ma kluczowe znaczenie dla rozeznania przyczyn demonicznej opresji lub związania. Zwykle z całego życia

3 WYZNANIE WIARY
Ewangelizacja i wyznanie wiary w Jezusa. Stanięcie w Jego obecności. To Jezus uwalnia i uzdrawia. Jest jedynym Panem i Zbawicielem

4 ŻAL ZA GRZECHY
Aby utrzymać wolność od wpływu demonów, musimy wyrzec się tego grzechu, żałuję i nie chcę go więcej w moim życiu

5 PRZEBACZENIE INNYM
Bez przebaczenia, nie ma uwolnienia. Musimy być gotowi wybaczyć tym, którzy nas skrzywdzili. Przebaczenie zrywa więzy zniewolenia

6 WYRZECZENIE SIĘ SZATANA
W imię Jezusa wyrzeczenie się szatana, demonów i konkretnie odkrytych duchów np. ducha gniewu, ducha nienawiści, ducha nieczystości

7 SŁOWO ROZKAZU
W imię Jezusa wydanie rozkazu natychmiastowego wyjścia z danej osoby wszystkich złych duchów, których wyrzekła się osoba omadlana

8 MODLITWA DO BOGA OJCA
Modlitwa dziękczynna i Błogosławieństwo Boga Ojca Ogłoszenie zwycięstwa Jezusa i nowej tożsamości w Jezusie Chrystusie.Uwielbienie Boga.


9 MODLITWA O DUCHA ŚW
Zaproszenie Ducha Świętego do życia. Modlitwa o wylanie Ducha Św. dla osoby gotowej na Jego przyjęcie (dodatkowo poza pięcioma kluczami)

10 WSKAZÓWKI
Jak żyć w wolności. Jak utrzymać uwolnienia. Słowa zachęty. Zaproszenie do wspólnoty kościoła. Zakończenie posługi uwolnienia.

Jeśli chcesz o tym pogadać szerzej, możemy, ale nie tu aby nie robić OT.
I znalazłam, że temat był juz poruszany tutaj:viewtopic.php?t=8617&start=90

[Andy72]

A za ile dni? Jeśli za dzień to dużo, jeśli za tydzień, gdzie mamy posiłki i noclegi to byłoby ok.

[CiekawaXO]

Chyba za 7 dni. I nie o to chodzi czy dużo czy nie. Chodzi dlaczego masz płacić za modlitwę? Nie możesz iść do Kościoła na modlitwę o uwolnienie?

[Andy72]

Za 7 dni? to długo
I płaci się za posiłki i nocleg.
Zachęciłem się, może w moim przypadku było by to dobre, może zamiast na Rekolekcje Ignacjańskie (też coś trzeba płacić) wybrał bym się tam?

[CiekawaXO]

A może jednak nie? No chyba że zależy ci aby jak najdłużej być poza domem za atrakcyjną cenę.
Metody Ignacjańskie mają tradycję i są naprawdę zaakceptowane przez Kościół, więc po co ryzykować nie wiadomo czym?

[Martynna]

Wiesz co MArtynna, ja też nie jestem idealna, i zaznaczyłam jakieś 5 razy, że ja nie rozumiem nauki Kościoła o masturbacji, ale rozumiem ją z ujęcia nauki, i wcale nie jest tak, że jest ona tak wielce: naturalna, jak napisałaś.

Ale, jeśli ty nie chcez iśc do psychologa, sprawdzić, czy masz problem, bo jak piszesz: są ważniejsze problemy, to to oznacza, że ty tego nie uważasz za problem, że możesz mieć problem:P
I tak, tego nie rozumiem.

I o tym piszę CAŁY CZAS, abyś sprawdziła.
Jasne że księża nie wymagają żebyś szła do psychologa, ale co to ma do rzeczy.
Sama mogłabyś to zrobić, i nie trzeba mieć na to pieniędzy, bo można się dostać państwowo.

Jeżeli chęć sprawdzenia jakie podłoże ma twoja masturbacja jest głupia, niech ci będzie.
I nie rób z siebie kozła ofiarnego proszę cię, że nie jesteś idealna, bo to nie chodzi o ideał, a o racjonalne postępowanie w tej sprawie, czyli jak napisałam wyżej.

I tak, nie rozumiem poruszenia twojego i reckiego, jak można: po grzechu iść do spowiedzi. Myślałam że to podstawa i normalna czynność, a tylko wyjątki powodują inną praktykę. Ale okazuje się że to : dziwne.


@Gzresznik Upadający jeśli zaczynasz mi współczuć, to dobry znak, oznacza że że jesteś empatyczny.
To co czytam na stronie Lozano i Mocnych w Duchu, nie klei mi się, jeszcze ta klauzula poufności. I mieszanie szatana w to wszystko. Przecież nie zawsze on jest przyczyną zniewoleń.
I jeszcze to zdanie: "Dąży ona do tego(modlitwa uwolnienia) aby nie dopuścić w człowieku do stanu skrajnego zwanego opętaniem, w którym potrzebna byłaby pomoc egzorcysty."
Opętanie jako skutek zniewolenia? Myślałam ze opętanie jest albo nie, a nie że się rozwija w czasie, a modlitwa jest jakby prewencją.
Czemu np. masturbacja, musi być zniewoleniem szatańskim, a nie może być zwykłym aktem woli? I z tego później może się rozwinąć opętanie... wg tej logiki. Czemu wysyłasz ją (Martynę) na te 5 kroków, skoro to jest powiązane z działalnością szatana, a nie wiadomo czy ona jest przez niego zniewolona...Ale dobrze, można jej zaproponować modlitwy uwolnienia od grzechu. Ale DARMOWE. Czemu od razu płatne?
I to jest dla świeckich charyzmatyków, jak piszą na stronie.To jest po prostu zwykłą modlitwa uwolnienia, a nie żadna ekstra, i taka prawda. Chociaż masz rację, nie wiem czy zwykła, bo klauzula poufności...
Całe 450 ZA TO:

1 MODLITWA WSTĘPNA
Zaproszenie Jezusa i Ducha Świętego. Prośba o ochronę, uwolnienie i wydobycie na światło wszystkiego, co ukryte. Zaproszenie Maryi i Aniołów

2 ROZMOWA WSTĘPNA
Wywiad który ma kluczowe znaczenie dla rozeznania przyczyn demonicznej opresji lub związania. Zwykle z całego życia

3 WYZNANIE WIARY
Ewangelizacja i wyznanie wiary w Jezusa. Stanięcie w Jego obecności. To Jezus uwalnia i uzdrawia. Jest jedynym Panem i Zbawicielem

4 ŻAL ZA GRZECHY
Aby utrzymać wolność od wpływu demonów, musimy wyrzec się tego grzechu, żałuję i nie chcę go więcej w moim życiu

5 PRZEBACZENIE INNYM
Bez przebaczenia, nie ma uwolnienia. Musimy być gotowi wybaczyć tym, którzy nas skrzywdzili. Przebaczenie zrywa więzy zniewolenia

6 WYRZECZENIE SIĘ SZATANA
W imię Jezusa wyrzeczenie się szatana, demonów i konkretnie odkrytych duchów np. ducha gniewu, ducha nienawiści, ducha nieczystości

7 SŁOWO ROZKAZU
W imię Jezusa wydanie rozkazu natychmiastowego wyjścia z danej osoby wszystkich złych duchów, których wyrzekła się osoba omadlana

8 MODLITWA DO BOGA OJCA
Modlitwa dziękczynna i Błogosławieństwo Boga Ojca Ogłoszenie zwycięstwa Jezusa i nowej tożsamości w Jezusie Chrystusie.Uwielbienie Boga.


9 MODLITWA O DUCHA ŚW
Zaproszenie Ducha Świętego do życia. Modlitwa o wylanie Ducha Św. dla osoby gotowej na Jego przyjęcie (dodatkowo poza pięcioma kluczami)

10 WSKAZÓWKI
Jak żyć w wolności. Jak utrzymać uwolnienia. Słowa zachęty. Zaproszenie do wspólnoty kościoła. Zakończenie posługi uwolnienia.

Jeśli chcesz o tym pogadać szerzej, możemy, ale nie tu aby nie robić OT.
I znalazłam, że temat był juz poruszany tutaj:viewtopic.php?t=8617&start=90

Dziwne nie jest iść do spowiedzi po grzechu ciężkim, ale aby zaistniał ciężki musi być też dobrowolny. Nie potrzeba określać dlaczego muszę, aby wiedziiec, że muszę, bo to sama i wtedy ograniczona jest dobrowolność i grzech nie jest już ciężki. Przyczyna przymusu to już drugorzędna sprawa.
A jaka jest przyczyna? Też sama wiem bez psychologa, po prostu zaczęłam to robić nie wiedząc co to jest dawno temu bo było fajne, a potem już nie mogłam przestać. Widzę dwie możliwości, rozbudzenie seksualności lub uzależnienie. Być może jakbym regularnie wspolzyla z antykoncepcja (wtedy kiedy chce, a nie jak z npr w wyznaczone dni) to do rozbudzenia seksualności również by doszło. Jeśli już to ewentualnie potrzebny mi psycholog aby pomógł wyciszyć z powrotem seksualnosc. Ale raz nie wiadomo czy terapia pomożez dwa to koszt i czsas, a trzy być może ejka zacznę współżyc (małżeństwo) to znów rozbudzi się moja seksualnosc (bo to może naturalne) i znów będę rozbudzona, więc po co walka z wiatrakami?
Może nie niech ktoś się wypowie kto się nie masturbowal i zaczęła współżyc tyle ile chciał (z atykoncepcja lub chciał np dziecko) i czy dochodzi do rozbudzenia?
Ja rozumiem naukę Kościoła odnośnie masturbacji. Można seksualnosc mieć wyciszona i rozbudzona. Aby mieć wyciszona nie można regularnie wspolzyc /masturbowac się bo dojdzie do rozbudzenia. Dlatego w okresie stanu wolnego dana osoba się nie masturbuje potem w związku współżyje z npr w dnibwyznwxzonex seks jest ograniczony i do rozbudzenia/uzależnienia nie dochodzi i taki ktoś umie panować nad sobą-nie chce mu się. Ale jak ktoś regularnie był aktywny seksualnie z kimś lub samemu to się seksualnosc rozbudza i albo tak już zostaje, albo przy dużym wysiłku może się uda wrócić do wyciszenia, ale wyciszyć jest bardo bardzo trudno.

[Andy72]

Chyba Ignacjańskie.
Muszę się zastanowić nad wolnym i dniami w pracy, i jeszcze jedna sprawa, ale to po przyjściu z kościoła napiszę na forum

[Gzresznik Upadający]

A za ile dni? Jeśli za dzień to dużo, jeśli za tydzień, gdzie mamy posiłki i noclegi to byłoby ok.

Uzdrowienie wspomnien to tydzień.

Problem z traktowaniem tych wszystkich rekolekcji modlitw 5 kluczy itp to to ze nalezy je potraktować nie jako czynności magiczne tylko jako probe dopchania sie by " dotknąć fakdy płaszcza" albo jako " wejście na sykomorę"
Mojżesz by spotkać Pana tez weszedl na górę...


Ale to możliwość, nie obowiązek... TRUST GOES BOTH WAYS..

Dodano po 3 minutach 53 sekundach:

Za 7 dni? to długo
I płaci się za posiłki i nocleg.
Zachęciłem się, może w moim przypadku było by to dobre, może zamiast na Rekolekcje Ignacjańskie (też coś trzeba płacić) wybrał bym się tam?

Rozeznaj ze spowiednikiem..Mi zalecil ks egzorcysta.
Teraz mam skorzystać z akceptacji siebie ( informacja przyszla z dwoch źródeł)

[abi]

a samuel nie weszedl na gore i tez spotkal Pana

Odszedł Samuel i położył się spać na swoim miejscu. Przybył Pan i stanąwszy zawołał jak poprzednim razem: «Samuelu, Samuelu!» Samuel odpowiedział: «Mów, bo sługa Twój słucha».

[recki]

"Dzień Świstaka" 2.0.

Dokładnie, dzień świstaka. Ten temat jest tu mielony przez 27 stron tak, iż ciągle kręcimy się w kółko. Objawy które podaje Martyna, są dojść jednoznaczne: nie chce tego robić, nie umie przestać, ksiądz ją obraża, poniża. To jest chora sytuacja. Szukanie drogi wyjścia w postaci "aktywności z chłopakiem" żeby ominąć zakaz masturbacji, traktuję w kategorii gorzkiego żartu z bezsilności znalezienia się w tej sytuacji.

Jak już pisałem wielokrotnie, pomóc jej może kompetentny ksiądz z wiedzą i kompetentny psycholog z wiedzą. Jeśli nic nie zmieni w swoim działaniu, to się nic nie zmieni i będzie się bujać z masturbacją przez kolejne lata.

Jak zauważysz, piszę warunkowo: jeśli, jeśli, jeśli, może, może, może - nie stawiam bezwarunkowej diagnozy przez internet. Pokazuję jakie są możliwości, jak można do tego podchodzić, co zrobić - nie znam dokładnych intencji serca Martyny, nie znam jej etapu rozwoju duchowego. W tym celu uważam, że powinna znaleźć dla siebie stałego kompetentnego spowiednika, który jej pomoże, jak również psychologa. Ten który ją wyzywa i denerwuje się na nią, jej nie pomaga. Masturbacja nie jest zawsze ciężkim grzechem, nie wymaga zawsze każdorazowej spowiedzi - piszą o tym kompetentni księża, nie ja, mówi o tym katechizm - a takie rozstrzygnięcia można dokonać wyłącznie ze stałym spowiednikiem. O to pytała Martyna, więc dostała informację i źródło.

[Andy72]

Nie ,
Martynna i tak jest w komfortowej sytuacji. Dziewczyna która mieszka i współżyje ze swym chłopakiem nie może uzyskać rozgrzeszenia, niektórzy księża nawet nie chcą rozgrzeszyć dziewczyn które mieszkają ze swym chłopakiem nawet nie współżyjąc.
Biedni masturbatorzy są w o wiele lepszej sytuacji, wystarczy żałować i nie chcieć tego robić w momencie spowiedzi choć nawet gdy są pewni że jeszcze upadną. Oby tylko spowiedź nie zamieniła się w "recenzję z grzechu".
Ty recki zaś namawiasz ją do tego, aby mimo masturbacji nawet się nie spowiadała i co ? przyjmowała Komunię bez spowiedzi po masturbacji?
wcale nie "ksiądz ją obraża, poniża", dobrze jak musi poczuć zażenowanie swym grzechem.
Od tego co powinna robić jest ksiądz w konfesjonale a nie użytkownik recki.