Pytanie o poglądy Kościoła

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: Nenderen » 2022-08-03, 14:08

Kościół nie wyklucza istnienia inteligentnych form życia posiadających duszę na innych planetach. Papież Franciszek powiedział kiedyś że gdybyś my spotkali taką istotę powinniśmy zaproponować chrzest. Skoro jednak chrzest jest lekiem na grzech pierworodny w słowach papieża tkwi założenie o upadku przodków teoretycznych kosmitów porównywalnym do upadku w Edenie. Dla zbawienia ludzi Jezus stał się człowiekiem. Czy aby zbawić istoty z innej planety stałby się także członkiem ich rasy? Czy Wcielenie drugiej Osoby Boga w Trójcy może się powtórzyć z tą różnicą że Jezus jako zmartwychwstały człowiek w ramach bilokacji będzie jednocześnie płodem a następnie noworodkiem ze społeczności istot pozaziemskich? A może to Bóg Ojciec lub Duch Święty będzie tym razem tą Osobą Boga w Trójcy która wcieli się w świat? Czy Kościół wypowiedział się definitywnie na temat tego czy Wcielenie mogło wydarzyć się tylko raz i dotyczyć tylko Syna Bożego a nie Boga Ojca lub Ducha Świętego?
Ostatnio zmieniony 2022-08-03, 15:03 przez Nenderen, łącznie zmieniany 2 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

mz3r
Początkujący
Początkujący
Posty: 39
Rejestracja: 2 sie 2022
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Pytanie o Boga Ojca i Ducha Świętego

Post autor: mz3r » 2022-08-03, 14:20

Taka inteligenta forma życia posiadająca duszę to człowiek, tylko z innej planety. Człowiek wysłany w kosmos nie traci człowieczeństwa.

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Pytanie o Boga Ojca i Ducha Świętego

Post autor: Nenderen » 2022-08-03, 14:34

Mz3r, ale moje pytanie dotyczy teoretycznych inteligentnych pozaziemskich form życia z duszą nie będących ludźmi.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

mz3r
Początkujący
Początkujący
Posty: 39
Rejestracja: 2 sie 2022
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Pytanie o Boga Ojca i Ducha Świętego

Post autor: mz3r » 2022-08-03, 14:51

Duszę może mieć tylko człowiek. Inteligentna pozaziemska forma bez duszy może być porównana do ziemskich zwierząt. Wątpię, aby o takie istoty chodziło papieżowi Franciszkowi.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pytanie o Boga Ojca i Ducha Świętego

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-08-03, 14:54

Jedyna uczciwa odpowiedź brzmi: nie wiemy.

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: Nenderen » 2022-08-03, 15:05

Ale czy jest jakieś stanowisko Kościóła w tej sprawie? Między innymi dlatego założyłem ten temat bo miałem nadzieję, że ktoś mnie z nim zapozna.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

mz3r
Początkujący
Początkujący
Posty: 39
Rejestracja: 2 sie 2022
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: mz3r » 2022-08-03, 15:10

Nie ma stanowiska, bo to hipotetyczna sytuacja, że istnieje życie pozaziemskie. Coś na zasadzie: "a co by było, gdyby...".

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: Albertus » 2022-08-03, 16:12

Nenderen pisze: 2022-08-03, 14:08 Kościół nie wyklucza istnienia inteligentnych form życia posiadających duszę na innych planetach. Papież Franciszek powiedział kiedyś że gdybyś my spotkali taką istotę powinniśmy zaproponować chrzest. Skoro jednak chrzest jest lekiem na grzech pierworodny w słowach papieża tkwi założenie o upadku przodków teoretycznych kosmitów porównywalnym do upadku w Edenie. Dla zbawienia ludzi Jezus stał się człowiekiem. Czy aby zbawić istoty z innej planety stałby się także członkiem ich rasy? Czy Wcielenie drugiej Osoby Boga w Trójcy może się powtórzyć z tą różnicą że Jezus jako zmartwychwstały człowiek w ramach bilokacji będzie jednocześnie płodem a następnie noworodkiem ze społeczności istot pozaziemskich? A może to Bóg Ojciec lub Duch Święty będzie tym razem tą Osobą Boga w Trójcy która wcieli się w świat? Czy Kościół wypowiedział się definitywnie na temat tego czy Wcielenie mogło wydarzyć się tylko raz i dotyczyć tylko Syna Bożego a nie Boga Ojca lub Ducha Świętego?

Na szczęście Kościół nie ma jakichś konkretnych poglądów na temat rzekomych inteligentnych istot na innych planetach nie będących ludźmi.

Tak jak nie ma poglądów na temat syren, centaurów i krasnoludków. Nikt nie spotkał i nie zbadał żadnego centaura, syreny ani krasnoludka to nie ma poglądów Kościoła na ten temat. Podobnie z kosmitami. I mam nadzieję że to się nie zmieni.

Wypowiedź papieża Franciszka nie prezentuje poglądów Kościoła ale jest jego prywatną wypowiedzią. Nikt nie zabrania katolikom stawiać hipotezy - co by było gdyby było. Również papieżowi wolno.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: Andej » 2022-08-03, 22:07

Nenderen pisze: 2022-08-03, 14:08 Czy Wcielenie drugiej Osoby Boga w Trójcy może się powtórzyć z tą różnicą że Jezus jako zmartwychwstały człowiek w ramach bilokacji będzie jednocześnie płodem a następnie noworodkiem ze społeczności istot pozaziemskich?
A czy nie może być jednorazowe, ino że w różnych czasoprzestrzeniach?
Czy Bóg jest związany czasem i przestrzenią?
---------
Sądzę, że po własnym zmartwychwstaniu poznasz odpowiedź. Musisz na to zapracować. I cierpliwie poczekać.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Pytanie o Boga Ojca i Ducha Świętego

Post autor: Dezerter » 2022-08-03, 23:16

mz3r pisze: 2022-08-03, 14:51 Duszę może mieć tylko człowiek. Inteligentna pozaziemska forma bez duszy może być porównana do ziemskich zwierząt. Wątpię, aby o takie istoty chodziło papieżowi Franciszkowi.
Skąd pomysł, że tylko człowiek? Nawet Biblia w ks. Rodzaju mówi o zwierzętach jako o duszach/nefesz żyjących
20 Potem Bóg rzekł: «Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!»
Inne tłumaczenia
Biblia Gdańska
I rzekł Bóg: Niech hojnie wywiodą wody płaz duszy żywiącej; a ptactwo niech lata nad ziemią, pod rozpostarciem niebieskim.
Biblia Jakuba Wujka katolicka

Rzekł też Bóg: Niech wywiodą wody płaz dusze żywiącej, i ptastwo nad ziemią pod utwierdzeniem nieba.

Zacytuję ze swojego wątku
Dusza/"Nefeš" dla Hebrajczyka znaczy "oddech" i "tchnienie", pozostaje wskaźnikiem życia i identyfikuje się z krwią - "krew to życie" (por. Rdz 9, 4; Pwt 12, 23; Kpł 17, 11.14).
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-08-04, 07:55

No nie, nie mieszajmy "duszy" zwierzęcej z ludzką. Wydaje mi się to jednak słabym argumentem, choć zgadzam się, że nie ma powodu sądzić, że ewentualni kosmici (nie wierzę w ich istnienie, ale nie wykluczam) nie mieliby mieć duszy.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Pytanie o Boga Ojca i Ducha Świętego

Post autor: Andej » 2022-08-04, 08:16

Dezerter pisze: 2022-08-03, 23:16 Skąd pomysł, że tylko człowiek? Nawet Biblia w ks. Rodzaju mówi o zwierzętach jako o duszach/nefesz żyjących
To bardzo odważne stwierdzenie. Wynika z tego, że człowiek niczym nie różni się od zwierzęcia, skoro i one mają dusze. Zatem, tez podlagają zbawieniu.
Ciekawym jeszcze, czy też zostały obdarowane rozumem i wolną wolą. A właściwie, a jakim zakresie, bo w końcu rzeczywiście, zwłaszcza zwierzęta żyjące dziko, samodzielnie podejmują decyzje. Także mój pies sam podejmuje decyzje, niestety nie raz sprzeczne z moimi dlatego musze go bacznie obserwować, aby zapobiegać tym nierozsądnym.

===================
Zastanawiam się nad tym, co się kryje pod pojęciem człowiek. Czy powłoka cielesna, tj. forma biologiczna i fizyczna? Czy też istota obdarzona duszą, wolną wolą, rozumem, kreatywnością całkowicie niezależnie od formy. Skłaniam się ku temu drugiemu. I uważam, że na miano człowieka całkowicie zasługuje każda żyjąca istota rozumiana obdarzona darami Boskimi, czyli stworzona na obraz i podobieństwo. Niezależnie od tego, czy jest Marsjanin, Galaktykanin czy Pozagalaktykanin. Niezależnie od tego życie tych człowieków jest oparte na węglu czy na krzemian. Względnie na jakimś innym, nieznanym nam, pierwiastku, który gdzieś sobie jest. A nawet na zupełnie innej formie materii czy energii.

Człowiekiem zatem, wydaje mi się, jest każda istota stworzona na obraz o podobieństwo samego Boga Stwórcy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: Nenderen » 2022-08-04, 09:53

Ludzie to potomkowie Adama i Ewy. Ewentualni kosmici to kosmici.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: AdamS. » 2022-08-04, 10:42

Nenderen pisze: 2022-08-03, 14:08 Kościół nie wyklucza istnienia inteligentnych form życia posiadających duszę na innych planetach. Papież Franciszek powiedział kiedyś że gdybyś my spotkali taką istotę powinniśmy zaproponować chrzest. Skoro jednak chrzest jest lekiem na grzech pierworodny w słowach papieża tkwi założenie o upadku przodków teoretycznych kosmitów porównywalnym do upadku w Edenie.
Osobiście nie wierzę w istnienie świadomych form życia poza Ziemią, ale podążając za kwestią czysto teoretyczną, jaką tu zaproponowałeś, myślę, że zbawienie dotyczy wszystkich osób czujących, myślących i obdarzonych wolną wolą. Gdyby takowe istniały, traktowałbym je tak samo jak człowieka.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Pytanie o poglądy Kościoła

Post autor: Albertus » 2022-08-04, 11:05

AdamS. pisze: 2022-08-04, 10:42 myślę, że zbawienie dotyczy wszystkich osób czujących, myślących i obdarzonych wolną wolą. Gdyby takowe istniały, traktowałbym je tak samo jak człowieka.
Chyba jednak nie licząc szatana i demonów?

ODPOWIEDZ