Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3053
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 318 times
- Been thanked: 466 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Ja nie zgodze sie na jedno: twierdzenie, ze nie ma dowodow na istnienie Boga jest czysta demagogia.
Rozwinieciem tezy o argumentach na temat Boga jest samo zaistnienie Kosmosu.
Kosmologia jest argumentem na istnienie Boga.
Rozwinieciem tezy o argumentach na temat Boga jest samo zaistnienie Kosmosu.
Kosmologia jest argumentem na istnienie Boga.
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Wszyscy pochodzimy od jednej pary ludzi. Takie jest nauczanie Kościoła.Quinque pisze: ↑2022-08-09, 13:36Metaforą może być to że Ewa zerwała owoc a tak naprawdę chodziło o co innego. Natomiast metaforą nie może być to że Bóg bezpośrednio tworzył ludzi albo ze była ich dwójka, czy to że istnial potop itd. Owszem, mogą mieć one jaki przekaz ale to dodatkowo. Ateista nie uzna tego za prawdę bo interesują go fakty historyczne. Od zawsze uczono mnie i gdy czytałem Biblię że to wszystko to faktyAlbertus pisze: Trzeba się pogodzić z tym że w Biblii są metafory i głębszy przekaz ukryty nie raz pod pozornymi błędami
Nie bardzo rozumiem jednak co masz na myśli pisząc że Bóg bezpośrednio tworzył ludzi?
Lepił ich z gliny rękami?
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Nie wydaje mi się, aby tak było, bo wtedy tak wielu światowej sławy naukowców, w tym także kosmologów, nie byłoby ateistami. Na przykład Carl Sagan.
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Ale ja nie mówię, że to jest dowód naukowy, tylko właśnie że argument kosmologiczny to nie jest żaden dowód za albo przeciw istnieniem Boga. To Ty napisałeś, że to jest argument za istnieniem Boga, a ja tylko podaję przykład, że to nie jest argument ani za ani przeciw istnieniem Boga, bo wielu ludzi nie interpretuje tego wcale jako argument za istnieniem Boga.
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Samo istnienie świata jest argumentem na istnienie Boga dlatego że możemy w nim dostrzec przejawy rozumu przejawiającego się w istnieniu stałych praw fizycznych a przede wszystkim w istnieniu życia z którego rozumnych sposobów funkcjonowania człowiek czerpie tworząc własne konstrukcje.Ate pisze: ↑2022-08-10, 07:15Ale ja nie mówię, że to jest dowód naukowy, tylko właśnie że argument kosmologiczny to nie jest żaden dowód za albo przeciw istnieniem Boga. To Ty napisałeś, że to jest argument za istnieniem Boga, a ja tylko podaję przykład, że to nie jest argument ani za ani przeciw istnieniem Boga, bo wielu ludzi nie interpretuje tego wcale jako argument za istnieniem Boga.
Jeżeli nie jest to dla naukowców argumentem za istnieniem Boga to chyba tylko dlatego że kierują się inną wiarą. Wiarą w to że wszystko jakoś samo z siebie powstało i nagle wybuchło i materia się nagle pojawiała sama z siebie i same z siebie zaistniały stałe i jednakowe wszędzie prawa fizyczne. A jeszcze więcej wiary potrzeba w to że materia nieożywiona nagle jakoś sama z siebie zamieniła się w żyjącą istotę. Nie wiadomo jak, nie wiadomo dlaczego ale na pewno samo życie się wyplęgło z jakiejś kałuży. To dopiero jest potężna wiara!
Niektórzy jeszcze wierzą że życie samo wylęga się na innych planetach, wystarczy trochę wody i już.
Tylko pytanie - dlaczego życie na ziemi gdzie istnieją idealne warunki dla jego istnienia pojawiło się przez 4 miliardy lat tylko raz a nie wylęgało się częściej? Bo przecież jak twierdzą genetycy wszystkie organizmy żywe na ziemi maja wspólne geny świadczące o wspólnym pochodzeniu.
Ostatnio zmieniony 2022-08-10, 08:13 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
U kosmologów przeważa pogląd o istnieniu Stwórcy jako pierwszej przyczyny, natomiast niekoniecznie ma on pokrycie - sposób wyrazu w danej religii która określa takie a nie inne atrybuty owej przyczyny. Ważne jest w jakich okolicznościach się ten ateizm objawia. Powoływanie się na pierwotny skutek bez przyczyny ma z nauką niewiele wspólnego, od momentu powstania praw fizyki nie ma logicznego przed, stąd Twórca praw fizyki jest od nich niezależny. Na ratunek dla niektórych przychodzą nowe teorie o wiecznym wszechświecie któremu przypisuje się część atrybutów Boga itp byleby pozostawać w ramach materialistycznej ideologii.Ate pisze: ↑2022-08-10, 07:15 Ale ja nie mówię, że to jest dowód naukowy, tylko właśnie że argument kosmologiczny to nie jest żaden dowód za albo przeciw istnieniem Boga. To Ty napisałeś, że to jest argument za istnieniem Boga, a ja tylko podaję przykład, że to nie jest argument ani za ani przeciw istnieniem Boga, bo wielu ludzi nie interpretuje tego wcale jako argument za istnieniem Boga.
Ostatnio zmieniony 2022-08-10, 08:36 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Podaj mi dane, z których wynika, jakoby "u kosmologów przeważał pogląd o istnieniu Stwórcy jako pierwszej przyczyny". W książce "Czy nauka pogrzebała Boga?" John C. Lennox przytacza wynik badania z 1998 roku (Larson, Witham), wśród odpowiedzi uzyskanych od członków amerykańskiej National Academy of Sciences, 72,2% zdeklarowało się jako ateiści, 20,8% jako agnostycy, a 7% jako wierzący. W pierwszym rozdziale tej książki przytacza jeszcze inne badania z innych lat, w których ateiści jednak zawsze przeważają.
Powyższe dane nie pokazują podziału na specjalizacje, ale skoro średnio 93% badanych naukowców to ateiści lub agnostycy, to wątpliwym jest, by wśród kosmologów nagle u większości "przeważał pogląd" o istnieniu jakkolwiek pojmowanego Stwórcy. Więc jeśli już, to bliższe prawdy byłoby stwierdzenie, że to mniejszość wierzy w jakiegokolwiek stwórce, a większość z tej mniejszości wierzy w sposób raczej deistyczny lub niepowiązany z żadną religią.
(ed. literówki)
Ostatnio zmieniony 2022-08-10, 11:49 przez Ate, łącznie zmieniany 2 razy.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
viewtopic.php?t=381&start=240#p289549
Odnośnie kosmologów powołuje się na Meisnera i Hellera którzy mówią o ich środowisku, nie będę się przepychał o kłamstwa bo to nie ma sensu. W likowanym poście pierwszy link od tabeli prowadzi do danych z podziałem o specjalizacje naukowców.
viewtopic.php?t=12260
Odnośnie kosmologów powołuje się na Meisnera i Hellera którzy mówią o ich środowisku, nie będę się przepychał o kłamstwa bo to nie ma sensu. W likowanym poście pierwszy link od tabeli prowadzi do danych z podziałem o specjalizacje naukowców.
viewtopic.php?t=12260
Ostatnio zmieniony 2022-08-10, 12:25 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3053
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 318 times
- Been thanked: 466 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Widze w tej dyskusji powazny mankament - utozsamienie dowodu na zaistnienie z argumentem o przyczynie zaistnienia.
A wiec - chodzi o to, ze kosmos jest dowodem na istnienie faktu/bytu/fenomenu w zastanej typo-czaso-przestrzeni.
Ale - dopoki ateisci nie podadza argumentu na przyczyne ( sposob, zjawisko) zaistnienia kosmosu, dopoty jedynym argumentem ( poszlakowym, gdyz innego nie ma ) jest twierdzenie o Pierwszej i Jedynej Przyczynie zaistnienia kosmosu.
Skad taki argument? Ano ponownie z tego, iz kosmos zaistnial.
Jaki moga podac teisci argument?
Ponownie - kosmos zistnial, bo zanim zaistnial, byla juz Pierwsza Przyczyna jego zaistnienia.
Jaki argument z dowodu kosmosu ( istnienia/zaistnienia kosmosu ) moga podac ateisci, ktory bylby kontrargumentem dla teistow?
A wiec - chodzi o to, ze kosmos jest dowodem na istnienie faktu/bytu/fenomenu w zastanej typo-czaso-przestrzeni.
Ale - dopoki ateisci nie podadza argumentu na przyczyne ( sposob, zjawisko) zaistnienia kosmosu, dopoty jedynym argumentem ( poszlakowym, gdyz innego nie ma ) jest twierdzenie o Pierwszej i Jedynej Przyczynie zaistnienia kosmosu.
Skad taki argument? Ano ponownie z tego, iz kosmos zaistnial.
Jaki moga podac teisci argument?
Ponownie - kosmos zistnial, bo zanim zaistnial, byla juz Pierwsza Przyczyna jego zaistnienia.
Jaki argument z dowodu kosmosu ( istnienia/zaistnienia kosmosu ) moga podac ateisci, ktory bylby kontrargumentem dla teistow?
Ostatnio zmieniony 2022-08-10, 14:40 przez konserwa, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13689
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Wszystko jest kwestią wiary, a następnie decyzji i konsekwencji.Quinque pisze: ↑2022-08-08, 17:47 Na sąsiednim forum jeden ateista napisał mniej więcej tak: niby czemu ufać Biblii a nie Koranowi (lub innej księdze religijnej) skoro żadna z nich nie wygląda jakby jej autorzy mieli dostęp do nadprzyrodzonego źródła. Chodzi min. o to że Księga Rodzaju nie mówi prawdy jak powstał świat itd. Biblia tutaj się nie wyróżnia, inne religijne Księgi też mają jakieś wyobrażenie o tym jak powstał świat. I nie mówią one prawdy. Kościół Katolicki od zawsze uważał że Biblia przekazuje prawdę historyczną. Ale argumenty naukowe skłoniły teologów do wycofywania się z twierdzeń że Biblia przekazuje prawdę historyczną. I zaczęto kręcić że to metafory, że to jakiś głębszy przekaz. No tak tylko ateista ma prostsze wyjaśnienie. Tj: Biblia i inne Księgi się mylą ponieważ żaden Bóg nie istnieje, a autorzy tych Ksiag spisywali swoje wyobrażenia nt. działania świata
Wciąż ufam żonie, a żona mi.
Pomimo, że oboje, nawzajem czasem, z własnych "zaślepionych egoizmem" perspektyw, się zawodzimy.
Wierzę jej bo ją kocham, a kocham ją, tylko dlatego, bo wierzę, że Bóg kocha mnie.
Możesz ufać tarotowi, horoskopom, nauce czy plotkom sąsiadki.
Ja wybieram Słowo Boże, bo wierzę.
I z tego będę sądzony, a w zasadzie już jestem.
Ostatnio zmieniony 2022-08-14, 21:58 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 2 razy.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
-
- Aktywny komentator
- Posty: 669
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 49 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
Nie przeczytałeś pierwszego postu. Chodzi o to że według ateistów Biblia jest tak samo wiarygodna jak Koran (czy inne księgi) bo nie przekazuje prawdy historycznych (np. Stworzenie świata). A co za tym idzie nie ma boskiego autora
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
I tu chcesz dyskutować z ateistami?
A dla daltonistów zielony jest czerwony. I co? Mogą w dowolnym momencie wjeżdżać na skrzyżowanie?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13689
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Dlaczego ufać Biblii a nie np. Koranowi?
To chyba oczywiste. Dla mnie osoby "apolitycznej" PO czy PiS to ci sami ludzie. Ich celem jest władza i pieniądz.
Dla ateisty to zwykłe książki.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20