Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
W nawiązaniu do viewtopic.php?t=13308 i viewtopic.php?t=13258 chciałbym zapytać się Was jak zwracalibyście się do osób z całkowitą niewrażliwością na androgeny (CAIS) oraz do osób z częściową niewrażliwością na androgeny (PAIS) - https://pl.wikipedia.org/wiki/Zespół_ni ... _androgeny.
Według Wikipedii osoby z CAIS są chromosomalnie męskie (mają chromosomy XY), ale wyglądają jak kobiety, identyfikują się jako kobiety, zakładają rodziny, choć jednocześnie mają jądra oraz nie mają miesiączki i to jest najczęstsza przyczyna zgłoszenia się osoby z tym zespołem do lekarza. Z kolei osoba z PAIS może mieć zarówno cechy męskie jak i żeńskie - więcej informacji znajduje się na stronie https://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Quigley.
Czy zwracalibyście się per on, czy per ona, czy tak jak chciałaby tego ta osoba? I dlaczego tak a nie inaczej? Ogólnie chciałbym się zapytać czy używalibyście męskiego czy żeńskiego rodzaju gramatycznego wobec tych osób.
Według Wikipedii częstość występowania CAIS wśród mężczyzn wynosi 1:62 tysięcy, a (P)AIS 1:20 tysięcy, czyli można szacować że w Polsce może być 2 tysiące osób których dotyczy to zaburzenie.
Jeśli ktoś chciałby wiedzieć dlaczego zadaję to pytanie to opisałem to tu i tu.
Według Wikipedii osoby z CAIS są chromosomalnie męskie (mają chromosomy XY), ale wyglądają jak kobiety, identyfikują się jako kobiety, zakładają rodziny, choć jednocześnie mają jądra oraz nie mają miesiączki i to jest najczęstsza przyczyna zgłoszenia się osoby z tym zespołem do lekarza. Z kolei osoba z PAIS może mieć zarówno cechy męskie jak i żeńskie - więcej informacji znajduje się na stronie https://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Quigley.
Czy zwracalibyście się per on, czy per ona, czy tak jak chciałaby tego ta osoba? I dlaczego tak a nie inaczej? Ogólnie chciałbym się zapytać czy używalibyście męskiego czy żeńskiego rodzaju gramatycznego wobec tych osób.
Według Wikipedii częstość występowania CAIS wśród mężczyzn wynosi 1:62 tysięcy, a (P)AIS 1:20 tysięcy, czyli można szacować że w Polsce może być 2 tysiące osób których dotyczy to zaburzenie.
Jeśli ktoś chciałby wiedzieć dlaczego zadaję to pytanie to opisałem to tu i tu.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 10:20 przez darek, łącznie zmieniany 2 razy.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5387
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 856 times
- Been thanked: 1408 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
o krowie ja tez mowie - ona
a to kto jest?
a to kto jest?
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
W przypadku osób z zaburzeniem PAIS mogą być problemy z określeniem kogo widzisz. Jakiej płci osoby widzisz na zdjęciu udostępnionym przez abi?
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 10:52 przez darek, łącznie zmieniany 1 raz.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5387
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 856 times
- Been thanked: 1408 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
genotypowo sa to mezczyzni i tylko zewnetrzne cechy plciowe kobiece
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 472 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
To niech napisza to na czole.
Abi ... ja nie jestem sledczym, a widze to co widze.
Po prostu wystarczy, ze mnie skoryguja - bez obrazy dla zadnej ze stron.
Uczylem sie za mlodu z pewna osoba, ktora byla bialasem, ale zapadla na chorobe ( nie pamietam nazwy ) i stala sie murzynem.
Ja wiedzialem, ze nie murzyn. inni tego nie wiedzieli.
I co - jakas ujma, gdy pytali sie go, z jakiego kraju afrykanskiego przybyl?
Abi ... ja nie jestem sledczym, a widze to co widze.
Po prostu wystarczy, ze mnie skoryguja - bez obrazy dla zadnej ze stron.
Uczylem sie za mlodu z pewna osoba, ktora byla bialasem, ale zapadla na chorobe ( nie pamietam nazwy ) i stala sie murzynem.
Ja wiedzialem, ze nie murzyn. inni tego nie wiedzieli.
I co - jakas ujma, gdy pytali sie go, z jakiego kraju afrykanskiego przybyl?
-
- Złoty mówca
- Posty: 6009
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 454 times
- Been thanked: 918 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
Zwracałbym się zgodnie z tym na co wskazuje wygląd zewnętrzny i cechy fizyczne charakterystyczne dla danej płci.
Dodano po 8 minutach 41 sekundach:
Pytanie do Darka i do Abi - czy macie jakieś wątpliwości że istnieją tylko dwie płcie? Albo uważacie że płeć można sobie wybrać i zmienić?
Bo czemu ma służyć ta dyskusja?
Zmianie zasad języka polskiego?
Dodano po 8 minutach 41 sekundach:
Pytanie do Darka i do Abi - czy macie jakieś wątpliwości że istnieją tylko dwie płcie? Albo uważacie że płeć można sobie wybrać i zmienić?
Bo czemu ma służyć ta dyskusja?
Zmianie zasad języka polskiego?
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 10:59 przez Albertus, łącznie zmieniany 3 razy.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5387
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 856 times
- Been thanked: 1408 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
ja uwazam ze wyglad czasem moze byc mylacy
podejrzewam ze w XIX takie osoby zyly jako kobiety genotypowo bedac mezczyznami
ze dwie plcie to nie jest podzial jasny ani ostry
ludzie, podobnie jak niektóre inne gatunki, mogą posiadać układ chromosomów niezgodny ze swoją płcią fenotypową
Dodano po 3 minutach 9 sekundach:
acha i zebysmy zdegustowani niektorymi cudakami podajacymi sie za lgbt, nie robili krzywdy ludzxiom chorym
tak jak @Andej dwa posty nizej
podejrzewam ze w XIX takie osoby zyly jako kobiety genotypowo bedac mezczyznami
ze dwie plcie to nie jest podzial jasny ani ostry
ludzie, podobnie jak niektóre inne gatunki, mogą posiadać układ chromosomów niezgodny ze swoją płcią fenotypową
Dodano po 3 minutach 9 sekundach:
acha i zebysmy zdegustowani niektorymi cudakami podajacymi sie za lgbt, nie robili krzywdy ludzxiom chorym
tak jak @Andej dwa posty nizej
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 11:25 przez abi, łącznie zmieniany 1 raz.
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
Nie mam zdania na ten temat - nigdy nie interesowałem się tym ani nie myślałem o tym dłużej. Nie pamiętam czego uczyli mnie w szkole - czy że są tylko dwie płcie czy więcej - było to dość dawno temu. Wiem że genetyka, ekspresja genów, działanie organizmów i cała biologia jest skomplikowana. Pytanie zadałem bo staram się zrozumieć różne opinie i następnie na ich podstawie wyrobić własną. Staram się wyrobić własną opinię bo niedawno użyłem sformułowania "płeć przeciwna" i posądzono mnie o dyskryminację, bo sformułowanie "płeć przeciwna" sugeruje że są tylko dwie płcie. Opisałem to dokładniej tu i tu.
Edit:
W wątku viewtopic.php?t=13308 padło stwierdzenie że osoby z zaburzeniami CAIS i PAIS mają płeć męską.
Z kolei w wątku "Misgendering" przeczytałem:
Zacząłem zastanawiać się jakich zaimków używaliby inni wobec osób z zaburzeniami CAIS i PAIS - czy zgodnych z płcią genetyczną, czy niezgodnych z płcią genetyczną. Stąd moje pytanie.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 11:29 przez darek, łącznie zmieniany 3 razy.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
Jak podaje marsz.info: USA: Sąd federalny uznał, że dysforia płciowa podlega pod prawo o niepełnosprawności.
Prawnicy zwracają uwagę, iż zgodnie z tą decyzją, pracownicy, którzy udokumentują odczuwanie dysforii płciowej, mogą domagać się od pracodawcy zapewnienia im mieszkania, specjalnych toalet oraz zadań i obowiązków, a także urlopów na leczenie. Byliby też chronienia prawnie przez wszelką dyskryminacją, nękaniem i odwetem w oparciu o „dysforię płciową”, a wiadomo, że rozumienie bycia dyskryminowanym jest dzisiaj bardzo szerokie.
Zastanawiam się nad dystrofią rasową. Czy jeśli uznam siebie za Murzyna (przepraszam, osobę pochodzenia afrykańskiego) albo Indianina (sorry, osobę pochodzenie rdzennego amerykańskiego), to też mam szansą na przywileje spowodowane dystrofią?
Może warto pomyśleć o emigracji za wielką wodę i wywalczeniu sobie tam przywilejów związanych z wieloma dystrofiami. W USA zacząłbym od bycia Murzynem. A w Kanadzie od bycia rdzennym. Usmarowałbym się szuwaksem lub udał do solarium, aby bardziej wiarygodnie wyglądać.
DYGRESJA: Jestem oburzony, że zajmujecie się polityką społeczną. To straszne. A właściwie, strasznie nielewicowe podejście.
Prawnicy zwracają uwagę, iż zgodnie z tą decyzją, pracownicy, którzy udokumentują odczuwanie dysforii płciowej, mogą domagać się od pracodawcy zapewnienia im mieszkania, specjalnych toalet oraz zadań i obowiązków, a także urlopów na leczenie. Byliby też chronienia prawnie przez wszelką dyskryminacją, nękaniem i odwetem w oparciu o „dysforię płciową”, a wiadomo, że rozumienie bycia dyskryminowanym jest dzisiaj bardzo szerokie.
Zastanawiam się nad dystrofią rasową. Czy jeśli uznam siebie za Murzyna (przepraszam, osobę pochodzenia afrykańskiego) albo Indianina (sorry, osobę pochodzenie rdzennego amerykańskiego), to też mam szansą na przywileje spowodowane dystrofią?
Może warto pomyśleć o emigracji za wielką wodę i wywalczeniu sobie tam przywilejów związanych z wieloma dystrofiami. W USA zacząłbym od bycia Murzynem. A w Kanadzie od bycia rdzennym. Usmarowałbym się szuwaksem lub udał do solarium, aby bardziej wiarygodnie wyglądać.
DYGRESJA: Jestem oburzony, że zajmujecie się polityką społeczną. To straszne. A właściwie, strasznie nielewicowe podejście.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 11:23 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6009
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 454 times
- Been thanked: 918 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
Jak już ci pisałem - są tylko dwie płcie i dla biologa jest to oczywiste.darek pisze: ↑2022-08-28, 11:11Nie mam zdania na ten temat - nigdy nie interesowałem się tym ani nie myślałem o tym dłużej. Nie pamiętam czego uczyli mnie w szkole - czy że są tylko dwie płcie czy więcej - było to dość dawno temu. Wiem że genetyka, ekspresja genów, działanie organizmów i cała biologia jest skomplikowana. Pytanie zadałem bo staram się zrozumieć różne opinie i następnie na ich podstawie wyrobić własną. Staram się wyrobić własną opinię bo niedawno użyłem sformułowania "płeć przeciwna" i posądzono mnie o dyskryminację, bo sformułowanie "płeć przeciwna" sugeruje że są tylko dwie płcie. Opisałem to dokładniej tu i tu.
Czasem mamy jednak różne trudne przypadki medyczne takie jak ten który podajesz.
Mamy też inne choroby, wady rozwojowe i dysfunkcje.
I takie przypadki trzeba się starać leczyć albo im zapobiegać a nawet jeśli to niemożliwe to i tak nie zmienia to ogólnej zasady biologicznej i społecznej.
Są na przykład ludzie którzy na skutek wad rozwojowych noszą w swoim ciele część ciała swojego nierozwiniętego brata lub siostry bliźniaka.
Cieleśnie i genetycznie są więc to dwie osoby w jednym ciele.
'Jakoś jednak nie stawiamy pytania czy zwracać się do takiej osoby per "wy" albo przyznawać jej podwójne świadczenia socjalne...
Dlatego że jest to wada, deformacja i zaburzenie rozwojowe.
I istnienie ludzi dotkniętych takim problemem nie zmienia faktu że ludzie są jednostkowymi bytami
Podobnie fakt istnienia zaburzeń rozwojowych które przytaczasz nie ma wpływu na to że istnieją tylko dwie płcie.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14976
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4202 times
- Been thanked: 2953 times
- Kontakt:
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
Dokładnie tak
A jak nie wiem kogo widzę miałem tak dwa razy w pracy - podaję nazwę stanowiska pracy
więc po prostu zapytałem odpowiedź była normalna z uśmiechem z mojej strony też
Jeśli ktoś wygląda jak kobieta i ubiera się jak kobieta, to nie może mieć pretensji, że ktoś traktuje ją jak kobietę
Dziękuję Albertus, za bardzo wyważony, racjonalny i porządkujący temat wpis.
Polskie prawo i administracyjne formularze mówią jasno - są dwie płci.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 12:01 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
No wlasnie, a gdy ktos wyglada na faceta, a ubiera sie jak kobieta, albo odwrotnie, to czyja to wina?
Tego co patrzy, czy tego na ktorego patrzy?
Przypomnial mi sie monolog z kabaretu.
Panie, jakie u nas swini byli, panie, jak my zabili prosiaka panie to jedna polowke pieciu chlopa do kumory nieslo.
A drugo polowe panie, jak koty zlapaly to my piec dni kosci szukali.
Albo koty byly jak tygrysy, albo chlopy jak koty.
Panie, a co do tych kotow, panie, to koty madre, jak im moja stara dala kawy z mlikiem, to albo kawe wypily, a mliko zostalo, albo mliko wypily, a kawa zostala.
Tego co patrzy, czy tego na ktorego patrzy?
Przypomnial mi sie monolog z kabaretu.
Panie, jakie u nas swini byli, panie, jak my zabili prosiaka panie to jedna polowke pieciu chlopa do kumory nieslo.
A drugo polowe panie, jak koty zlapaly to my piec dni kosci szukali.
Albo koty byly jak tygrysy, albo chlopy jak koty.
Panie, a co do tych kotow, panie, to koty madre, jak im moja stara dala kawy z mlikiem, to albo kawe wypily, a mliko zostalo, albo mliko wypily, a kawa zostala.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 12:11 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5387
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 856 times
- Been thanked: 1408 times
Re: Płeć genetyczna a zaimki on/ona u osób z zespołem niewrażliwości na androgeny
Albertus pisze: ↑2022-08-28, 11:42
Są na przykład ludzie którzy na skutek wad rozwojowych noszą w swoim ciele część ciała swojego nierozwiniętego brata lub siostry bliźniaka.
Cieleśnie i genetycznie są więc to dwie osoby w jednym ciele.
'Jakoś jednak nie stawiamy pytania czy zwracać się do takiej osoby per "wy" albo przyznawać jej podwójne świadczenia socjalne
henselowny maja dwie pensje jako nauczycielki
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати