Bóg surowy

[Albertus]

6. "Paradoks polega na tym, że grzech jest jedyną drogą do Jezusa." abp. G. Ryś.

Czy mógłbyś podać skąd pochodzi ten cytat? I w jakim kontekście zostały wypowiedziane te słowa?

Nie wątpię że abp Ryś wyjaśnia tam o co mu tak naprawdę chodzi.

[Andej]

6. "Paradoks polega na tym, że grzech jest jedyną drogą do Jezusa." abp. G. Ryś.

Czy mógłbyś podać skąd pochodzi ten cytat? I w jakim kontekście zostały wypowiedziane te słowa?

Nie wątpię że Biskup Ryś wyjaśnia tam o co mu tak naprawdę chodzi.

A ja, zanim miałbym pytać biskupa, spytałbym sądzonego. Czy rozumie te słowa. I jak je rozumie.
Wyrwane z kontekstu i rzucone, o tak sobie, można różnie interpretować. Na różne strony. Z różnym sensem.
Nieco ciekawy jestem, jak rozumie je sądzony i dlaczego akurat tak. Ale, z drugiej strony, nie wiem czy jest sens dociekać. Bez kontekstu nie ma szans na oczytanie co poeta miał na myśli.

[sądzony]

6. "Paradoks polega na tym, że grzech jest jedyną drogą do Jezusa." abp. G. Ryś.

Czy mógłbyś podać skąd pochodzi ten cytat? I w jakim kontekście zostały wypowiedziane te słowa?
Nie wątpię że abp Ryś wyjaśnia tam o co mu tak naprawdę chodzi.

„Paradoks polega na tym, że grzech jest jedyną drogą do Jezusa. Grzegorz Wielki mówi: ‘Do Jezusa grzech jest więzieniem. Ale od Jezusa grzech stał się drogą’”

https://www.niedziela.pl/artykul/21084/ ... a-droga-do

Dodano po 2 minutach 36 sekundach:

A ja, zanim miałbym pytać biskupa, spytałbym sądzonego. Czy rozumie te słowa. I jak je rozumie.
Wyrwane z kontekstu i rzucone, o tak sobie, można różnie interpretować. Na różne strony. Z różnym sensem.
Nieco ciekawy jestem, jak rozumie je sądzony i dlaczego akurat tak. Ale, z drugiej strony, nie wiem czy jest sens dociekać. Bez kontekstu nie ma szans na oczytanie co poeta miał na myśli.

A ja bym spytał Ciebie jak je rozumiesz i jak uważasz, że ja je rozumiem, i dlaczego uważasz, że tak je rozumiem, skoro użyłem ich tak jak bym ich nie rozumiał lub rozumiał zupełnie inaczej.

[Albertus]

6. "Paradoks polega na tym, że grzech jest jedyną drogą do Jezusa." abp. G. Ryś.

Czy mógłbyś podać skąd pochodzi ten cytat? I w jakim kontekście zostały wypowiedziane te słowa?
Nie wątpię że abp Ryś wyjaśnia tam o co mu tak naprawdę chodzi.

„Paradoks polega na tym, że grzech jest jedyną drogą do Jezusa. Grzegorz Wielki mówi: ‘Do Jezusa grzech jest więzieniem. Ale od Jezusa grzech stał się drogą’”

https://www.niedziela.pl/artykul/21084/ ... a-droga-do

Dzięki.

No i wyjaśniło się.

Najlepiej podawać cytaty w szerszym kontekście a nie z kontekstu wyrwane bo mogą wprowadzać w błąd.

biskup Ryś powiedział:

„Czujecie o co chodzi w grzechu? Człowiek deklaruje, że wierzy Boga, że Bóg jest pierwszy. Nawet wykonuje pobożne gesty. Uczestniczy w jakiejś liturgii. Ale na raz Bóg przestaje być pierwszy – jest coś innego, jest ktoś inny, bez którego sobie nie wyobrażasz życia, wszystko temu podporządkujesz” – tłumaczył. Przestrzegł, że jednak zawsze taka pokusa jest kłamstwem i śmiercią, bo ją ostatecznie przynosi grzech człowiekowi.

Natomiast paradoks polega na tym że czasem duży grzech i sytuacja z nim związana powodują uświadomienie sobie swojego grzechu i tego że człowiek bez Chrystusa jest wobec grzechu bezsilny i wtedy człowiek zaczyna szukać ratunku i lekarza a Jedynym kto może naprawdę uleczyć z grzechu jest Jezus Chrystus.

Natomiast ludzie którzy nie mają jakichś wielkich grzechów mogą zrobić błąd który w istocie jest największym grzechem - mogą myśleć że sami sobie z grzechem radzą i że właściwie nie grzeszą i w związku z tym żaden ratunek i Lekarz nie jest im potrzebny bo na przykład sami dojdą do doskonałej samokontroli przez jakieś ćwiczenia umysłu i ciała lub uda się im doskonale wypełnić prawo albo coś w tym stylu.

Tak przynajmniej z grubsza rozumiem wypowiedź księdza biskupa.

Na pewno nie rozumiem jego wypowiedzi jakoby na przykład bycie prostytutką było dobrą drogą do Chrystusa tylko że drogą do Jezusa Chrystusa jest uświadomienie sobie swojej słabości i grzeszności i tego że sami nie jesteśmy sobie w stanie pomóc z rzeczywistością grzechu czyli to co głosi Kościół - że łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna.

[sądzony]

Dzięki.

Proszę.

[Andej]

dlaczego uważasz, że tak je rozumiem, skoro użyłem ich tak jak bym ich nie rozumiał lub rozumiał zupełnie inaczej.

To mi się podoba. Pytanie i odpowiedź w jednym. Masz rację. Tak jest w istocie. Podziwiam szczerość, z jaką potwierdziłeś moje domysły. To rzadka, ale bardzo cenna cecha. Utrudnia życie, ale prowadzi do nieba.

[MożeZapytam]

Rozumiem, że Jezus swoją owczarnią nazywa wszystkich: wierzących i niewierzących. Myślałam, że tylko wierzących tych co idą za Nim. W sumie dlaczego nie wszystkich , nawet na koniec życia można się nawrócić. Ci co wierzą żałują grzechów mają szansę na niebo, Ci co nie wierzą czeka piekło czyli owczarnią jesteśmy nazywani wszyscy do końca życia ziemskiego. Po śmierci jeśli nadal odrzuca się wiarę idzie się do piekła wtedy traci szansę na bycie w owczarni Jezusa??

[Marek_Piotrowski]

Rozumiem, że Jezus swoją owczarnią nazywa wszystkich: wierzących i niewierzących.

Chyba nie. Tekst biblijny w każdym razie tego nie mówi. Jezu mówi o innych owcach a nie o innej owczarni. Jedną z misji Jezusa było wprowadzić te owce do owczarni.
Oczywiście, jeśli w ogóle "owczarnia" to ludzie wchodzący w zbawienie, w Kościół. Bo - jak wspomniałem - literalny sens jest prawdopodobnie "żydowski" i Jezus po prostu mówi, że pogan też chce przyprowadzić do siebie.

Myślałam, że tylko wierzących tych co idą za Nim.

Owszem, ale nie w tym akurat fragmencie chyba.

W sumie dlaczego nie wszystkich , nawet na koniec życia można się nawrócić. Ci co wierzą żałują grzechów mają szansę na niebo, Ci co nie wierzą czeka piekło czyli owczarnią jesteśmy nazywani wszyscy do końca życia ziemskiego.

Wydaje się, że nie jest słuszne takie ścisłe określanie znaczenia podobieństw czy alegorii zawartych w Biblii. Zresztą co nam daje taka konstatacja?

Po śmierci jeśli nadal odrzuca się wiarę idzie się do piekła wtedy traci szansę na bycie w owczarni Jezusa??

Jeśli przyjąć znaczenie Kościół=owczarnia to tak. Jeśli inne, to w zasadzie analogia się sypie i nie da się zastosować do tej sytuacji (trudno nazwać kogoś w piekle, że jest w "owczarni Jezusa").

[MożeZapytam]

uuu trudne dla mnie to wszystko:) chciałabym więcej zrozumieć a to tematy widzę trudne i Każdy też interpretuje po swojemu czyli tak naprawdę nie wiemy co Jezus miał na myśli, chyba i osoby na wysokich stanowiskach "duchownych" do końca mogą nie wiedzieć wszystkiego, są tłumaczenia pewnie, które przypuszczają, że najprawdopodobniej o to chodziło.

[Marek_Piotrowski]

To jeden z bardziej dyskutowanych wersetów. Na szczęście chcemy odpowiedzi raczej z ciekawości, na nasze postępowanie nie wpływa

[MożeZapytam]

Tak z ciekawości, mam wiele pytań a ta ciekawośc też musi mieć swoje granice a ja bym chciała wiedzieć już i wszystko, za mała wiedza za dużo pytań w moim przypadku:) na zwierzenia jakby mi się wzięło to chyba z tej jakby niecierpliwości, że tak chciałabym wiedzieć o co chodzi ,jak to było. Dziękuję za odpowiedź

[Abstract]

@MożeZapytam
Trzeba tu rozróżnić niewierzących.
Są ludzie którzy nie wierzą w chrześcijańskiego Boga, a więc posiadają wiedzę na temat tego co dana wiara głosi i jawnie ją odrzucają. Są również ci którym ta wiara była zawsze przedstawiana w negatywny sposób, a sposoby weryfikacji były mało dostępne lub poprzez ten wpływ spowodowały że owe treści leżą poza kręgiem zainteresowań ze względu na owe silne uprzedzenia.
Są również ci którzy albo tylko słyszeli wzmiankę o Jezusie, ale nie znają Jego nauk, ponieważ trwają w innym wyznaniu lub/i dostęp do chrześcijańskich treści jest surowo wzbroniony, źle odbierany społecznie, albo ci którzy w ogóle o Nim nie słyszeli (coraz mniejsza grupa). Tak jak nieliczna grupa Chrześcijan sięga po studiowanie koranu, tak np wyznawcy islamu mogą nie sięgać po Biblie.

[MożeZapytam]

To prawda jednak chodzi mi o Takich, którzy świadomie odrzucają Boga znając Jego naukę, nie Ci Którzy nie mieli okazji dobrze poznać Biblii.Tacy co jakby nieświadomie do końca odrzucają Boga może będą inaczej sądzeni a może to są Te Inne owce

[Marek_Piotrowski]

Pius IX nauczał, że
ci, którzy w sposób niepokonalny nie znają naszej świętej religii, którzy zachowują prawo naturalne i jego nakazy wyryte przez Boga w sercu każdego, którzy są gotowi słuchać się Pana i którzy wiodą życie uczciwe i sprawiedliwe - mogą z pomocą mocy Boskiego światła i działającej łaski - uzyskać życie wieczne, gdyż Bóg widzi dokładnie, bada, zna umysły i dusze, myśli, obyczaje wszystkich i w swej najwyższej dobroci, w swej nieskończonej łaskawości nie pozwala, by ktoś cierpiał kary wieczne, nie będą winnym jakiegoś dobrowolnego grzechu (Encyklika "Quanto conficiamur moerore"; źródło: christianitas.org).

Pius IX również nauczał, iż
za pewne należy uważać, że ci, co są w nieznajomości prawdziwej religii, nieznajomości nie do przezwyciężenia, żadnej nie ponoszą z tego powodu winy w oczach Pana. Lecz któż - wobec różnorodnej natury narodów, krajów, umysłów oraz wielu innych okoliczności - miałby tyle odwagi, by określić granice tej niewiedzy? (Pius IX allokucja "Singulari quadam"; źródło: christianitas.org

Kongregacja Świętego Oficjum w 1949 na polecenie Piusa XII stwierdza:
To samo należy powiedzieć o Kościele jako o powszechnym środku zbawienia. Toteż aby jakaś osoba osiągnęła zbawienie wieczne, nie jest zawsze konieczne, by należała ona do Kościoła z tytułu członkostwa, trzeba jednak, aby z nim była złączona przynajmniej pragnieniem lub życzeniem. Przy tym nie jest zamsze konieczne, aby to życzenie było wyraźne, jak w przypadku katechumenów. Gdy ktoś pozostaje w nieświadomości niezawinionej, Bóg przyjmuje pragnienie domniemane, tak nazwane, ponieważ jest zawarte w dobrym usposobieniu duszy, gotowej swoja wolę dostosować do woli Bożej(List Kongregacji Świętego Oficjum do arcybiskupa Bostonu, 8 sierpnia 1949; źródło: www.antyk.org.pl).

[MożeZapytam]

Jaki obszerny wpis:)) sporo tłumaczy. Wrócę jeszcze do tematu "surowy Bóg" nie wydaje mi się, że tak uznajemy tylko tak jest opisany w S.T ludzie byli bardziej oporni, brutalni i prawo było bardziej surowe i Bóg działał bardziej surowo. Nie rozumiem tego dlaczego od razu ludzie nie byli jakby bardziej posłuszni tylko było tyle walki teraz też jest jednak myślę nie na taką skalę jak było w Biblii. Bóg jest wszechmocny a widać po Biblii jak rozwijaliśmy się jako ludzkość nie stworzył nas na początku z taką "mentalnością" jaką mamy teraz. Do tej pory są zresztą plemiona bardziej "dzikie"Nie jesteśmy wszyscy na takim samym poziomie cywilizacyjnym i kulturowym a mamy wszyscy Jednego Boga..