Pierwsi ludzie?

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Dezerter » 2022-10-16, 23:18

Jozek pisze: 2022-10-15, 09:34 Stanem poczatkowym jest Arka Noego
Kto to napisał i co to znaczy
"Stan początkowy" na Arce Noego to 8 osób :!: - więc kłamię czy nie?- stajesz się bezczelny zarzucając mi kłamstwo
czyli chęć świadomego wprowadzenia forumowiczów w błąd
- naprawdę tak mnie oceniasz?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Jozek » 2022-10-16, 23:58

Czyli potwierdzasz zapis biblijny ze tylko i wylacznie 8 osob sie uratowalo z potopu i niektore zwierzeta. ;)
Wiec jak to wlasciwie jest z tym zapisem?
Ja napisalem ze od arki Noego zaczal sie nowy etap, w ktorym byla ograniczona pula genow, ale nie pisalem ze do 8 osob. O 8 osobach ty piszesz.
Tym bardziej ze wiele osob nawet w tym watku traktuje arke Noego jako symbol, nic wiecej. A odnosnie arki Noego to nie wypowiadalem sie jeszcze na temat ile osob na niej bylo i ile sie uratowalo z Potopu.
Pisalem tez bys czytal ze zrozumieniem i nie dodawal swoich insynuacji do moich wpisow.
Ostatnio zmieniony 2022-10-17, 00:00 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Dezerter » 2022-10-17, 22:59

Jozek pisze: 2022-10-16, 23:58 Czyli potwierdzasz zapis biblijny ze tylko i wylacznie 8 osob sie uratowalo z potopu i niektore zwierzeta. ;)
Wiec jak to wlasciwie jest z tym zapisem?
Ja napisalem ze od arki Noego zaczal sie nowy etap, w ktorym byla ograniczona pula genow, ale nie pisalem ze do 8 osob. O 8 osobach ty piszesz.
Tym bardziej ze wiele osob nawet w tym watku traktuje arke Noego jako symbol, nic wiecej. A odnosnie arki Noego to nie wypowiadalem sie jeszcze na temat ile osob na niej bylo i ile sie uratowalo z Potopu.
Pisalem tez bys czytal ze zrozumieniem i nie dodawal swoich insynuacji do moich wpisow.
Coś kręcisz
To może doczytaj i powiedz ile? bo Biblia się wypowiedziała, a ty mam nadzieję nie chcesz głosić jakiegoś nowego objawienia
1 A potem Pan rzekł do Noego: «Wejdź wraz z całą twą rodziną do arki, bo przekonałem się, że tylko ty jesteś wobec mnie prawy wśród tego pokolenia. (...)
7 Noe wszedł z synami, z żoną i z żonami swych synów do arki, aby schronić się przed wodami potopu. (...)
13 I właśnie owego dnia Noe oraz jego synowie, Sem, Cham, Jafet, żona Noego i trzy żony jego synów weszli do arki,
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Hildegarda » 2022-10-21, 21:00

Taka ciekawostka

Tradycji stało się zadość. Tegoroczna Nagroda Nobla w dziedzinie medycyny lub fizjologii co najmniej zaskakuje, a nawet powoduje konsternację. Szwedzki badacz Svante Pääbo otrzymał ją za odkrycia dotyczące genomów wymarłych homininów i ewolucji człowieka.

Tegoroczny laureat Nagrody Nobla z medycyny lub fizjologii, prof. Svante Pääbo, szwedzki biolog specjalizujący się w genetyce ewolucyjnej, badania na miarę Nobla rozpoczął w 1990 roku, a przełomowego odkrycia, które pozwoliło poznać szczegółowo genom naszych przodków, dokonał ponad 12 lat temu.

Twórca i kierownik Instytutu Maxa Plancka w Lipsku, gdzie m.in. kierował pracami w dziedzinie genomów neandertalczyka oraz człowieka z Denisowej Jaskini, raczej nigdy nie pracował nad czymś, co mogłoby komukolwiek kiedykolwiek zaszkodzić jak DDT. Niełatwo zarazem laikowi zrozumieć, dlaczego jego odkrycie jest tak doniosłe, że zasłużyło na Nobla.

Jak "Park Jurajski"
W oficjalnym uzasadnieniu tegorocznej nagrody dla prof. Svante Pääbo czytamy, że uczony przybliżył nas do odpowiedzi na wiele pytań, choćby:

Skąd pochodzimy?
Z kim jesteśmy spokrewnieni?
Kto był przed nami i co nas odróżnia od innych człekokształtnych?
Co sprawiło, że możliwy był niespodziewany rozwój cywilizacji, którego nie dokonali krewniacy?
Tegoroczny laureat dokonał czegoś pozornie niemożliwego: zsekwencjonował genom neandertalczyka, wymarłego krewnego współczesnych ludzi. Dokonał także sensacyjnego odkrycia nieznanego wcześniej hominina, denisowianina. Co ważne, Pääbo odkrył również, że nastąpił transfer genów z tych wymarłych homininów do Homo sapiens po migracji z Afryki około 70 000 lat temu.

Co z tego? Przykładowo: ten starożytny przepływ genów do współczesnych ludzi ma dziś znaczenie fizjologiczne, bo zmienił sposób reagowania naszego układu odpornościowego na infekcje.

Dr hab. n. med. Wojciech Feleszko, immunolog z Kliniki Alergologii i Pneumonologii Wieku Dziecięcego WUM, twierdzi, że sposób, w jaki szwedzki uczony odkrywał tajemnice nagłego postępu intelektualnego człowieka jest pasjonujący, niemal filmowy:

To prawdziwy "Park Jurajski". Profesor Pääbo wydobywał z kości naszych przodków mitochondrialne DNA. To wydawało się równie nieprawdopodobne, jak pozyskiwanie DNA dinozaurów w hollywoodzkich produkcjach.
Dr Feleszko przekonuje, że zwrócenie uwagi na mitochondrialne DNA, którego mutacje wiążą się z występowaniem niektórych chorób rzadkich, może w przyszłości przyczynić się do ich skuteczniejszego leczenia.

Tacy starzy jesteśmy
- To pierwsza w historii Nagroda Nobla za podróż w czasie - mówił prof. dr hab. n. med. Michał Grąt z Kliniki Chirurgii Ogólnej, Transplantacyjnej i Wątroby Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, wkrótce po ogłoszeniu tegorocznego zwycięzcy. Polski profesor jest pod wrażeniem trudności, jakie musiał przezwyciężyć szwedzki uczony, by odtworzyć DNA naszych przodków. W jego opinii naprawa uszkodzeń biologicznych i chemicznych wymagała "przekroczenia granicy czasu".

Prof. dr hab. n. med. Marta Struga z Katedry i Zakładu Biochemii WUM, podkreśla, że najnowszemu oficjalnemu nobliście zawdzięczamy wiedzę, jak starzy jesteśmy, ale także dowiedzenie, że gatunek Homo sapiens żył w tym samym czasie, co nasi przodkowie. Dziś mamy pewność, że z tymi gatunkami krzyżowaliśmy się a to przysłużyło się do rozwoju człowieka współczesnego.

Może to powinno nas nauczyć trochę pokory wobec naszej wyjątkowości i szacunku wobec innych, niekoniecznie tylko człekokształtnych? Ewolucja ma moc i poznając ją lepiej, może odkryjemy, dokąd zmierzamy? Być może ta podróż w czasie jest możliwa także do przyszłości?


https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,101 ... groda.html

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Dezerter » 2022-10-21, 22:37

Pisaliśmy o tym wcześniej, ale dobrze, że dali mu nobla - zasłużył
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Hildegarda » 2022-10-22, 05:53

O podobnym starożytnym przepływie genów, który miał wpływ na naszą odporność, mówi też taka jedna księga z lat 50-tych :p. I jak tu teraz pod wpływem takich informacji wrócić do tradycyjnej religii? No nie da się :)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-10-22, 11:12

Hildegarda pisze: 2022-10-22, 05:53 O podobnym starożytnym przepływie genów, który miał wpływ na naszą odporność, mówi też taka jedna księga z lat 50-tych :p. I jak tu teraz pod wpływem takich informacji wrócić do tradycyjnej religii? No nie da się :)
Na pewno nie da się, gdy się jej dobrze nie zna... i polega na swoich wyobrażeniach.
Film z mojej konferencji na temat wczesnochrześcijańskich tekstów na ten temat jest w przygotowaniu - wkrótce będzie.
Ostatnio zmieniony 2022-10-22, 11:14 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Hildegarda » 2022-10-22, 16:15

@Marek_Piotrowski ale pisma wczesnochrześcijańskie nie mają takich zbieżności z odkryciami z różnych dziedzin, nie mówią o wędrówce ludów, o genetyce, o tym skąd wzięły się wysokorozwinięte cywilizacje starożytne itp.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Andej » 2022-10-22, 18:06

Czy pisma wczesnochrześcijańskie są poświęcone odkryciom z różnych dziedzin?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-10-22, 21:50

Hildegarda pisze: 2022-10-22, 16:15 @Marek_Piotrowski ale pisma wczesnochrześcijańskie nie mają takich zbieżności z odkryciami z różnych dziedzin
A znasz te pisma?
nie mówią o wędrówce ludów, o genetyce, o tym skąd wzięły się wysokorozwinięte cywilizacje starożytne itp.
O cywulizacjach trochę owszem, a o genetyce niby czemu miałyby mówić? O elektronice też? ;)

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Hildegarda » 2022-10-23, 07:20

@Marek_Piotrowski genetyka miała istotny wpływ na kształtowanie się rozwiniętych kultur, poczytaj najnowsze badania np. o faraonie Ramzesie II

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-10-23, 14:50

Hildegarda pisze: 2022-10-23, 07:20 @Marek_Piotrowski genetyka miała istotny wpływ na kształtowanie się rozwiniętych kultur, poczytaj najnowsze badania np. o faraonie Ramzesie II
Genetyka w sensie zjawiska, ale nie w sensie nauki :)

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-10-23, 21:49

Hildegarda pisze: 2022-10-22, 16:15 @Marek_Piotrowski ale pisma wczesnochrześcijańskie nie mają takich zbieżności z odkryciami z różnych dziedzin, nie mówią o wędrówce ludów, o genetyce, o tym skąd wzięły się wysokorozwinięte cywilizacje starożytne itp.
Zdarzało się, np pierwszą trafną krytykę chybionej fizyki Arystotelesa napisał Jan Filopon. (cytaty z tekstu który wrzucałem w felietonach)
Arystoteles ze Stagiry, najbardziej szacowny logik, przyrodnik i filozof starożytności, położył też istotne zasługi na polu fizyki. Skazą jednak na tych ostatnich kładą się "zamaszyste i często błędne uogólnienia", które w niej wprowadzał, czysto a priori. Zakładał na przykład, że ruch potrzebuje przyczyny, przyłożenia stale (czegoś w rodzaju) siły motorycznej. Nie jest to zły pomysł, jeśli zauważymy, że większość poruszających się przedmiotów w jego czasach podlegała znacznym oporom ruchu: statki, wozy, zwierzęta juczne itd. Problem oczywiście z tym, co do tego schematu nie pasuje, a co trzeba było zamieść pod dywan ad hoc.

Oto więc strzała wypuszczona z łuku zdaniem Stagiryty była poruszana również przez stałą siłę motoryczną i ta siła miała być przenoszona przez "zaburzone powietrze". "To powietrze, uderzone ręką albo przez maszynę balistyczną, podtrzymuje i popycha pocisk" pisze Jaki. Jest to blisko związane z innym poglądem Arystotelesa, że ruch w próżni jest niemożliwy. Jak trafnie zauważy dalej Jean Buridan, łatwo udowodnić błąd tego rozumowania doświadczeniem. Otóż gdy nabierzemy rozpędu i wykonamy długi skok, to będziemy czuli opór powietrza z przodu, a nie jego popychanie z tyłu.

Innym problemem był ruch ciał niebieskich - Arystoteles stwierdził, że są one uwięzione w krystalicznych sferach otaczających Ziemię i te sfery dla odmiany muszą rotować ze stałą prędkością, bo są zrobione z innego rodzaju materii. Jedne sfery są umieszczone w innych, co sprawia, że "gwiazdy wędrujące" (znane starożytnym 5 planet Układu Słonecznego) poruszają się nieregularnie.
Na temat problemu strzały z łuku napisał on (Filopon), że strzała porusza się bez żadnej siły, bo struna luku wygenerowała energię, "wielkość ruchu" - co jest poprawnym opisem. Jaki wynotował więcej jego rewolucyjnych na jego czasy tez. ([SC], s. 186) "wszystkie ciała poruszają się w próżni z taką samą prędkością niezależnie od ich wagi". "ciała o bardzo różnej masie spadają z tej samej wysokości w tym samym czasie". Co więcej ([SC] s. 187) zaatakował pogańską Arystotelesową kosmologię, "rzekomą boskość niebieskiej materii i wieczny ruch w panteistycznym kosmosie". Napisał na przykład "Czyż słońce, księżyc, gwiazdy nie mogłyby przez Boga, ich Stwórcę, być obdarzone pewną energią kinetyczną, w ten sam sposób jak ciężkie i lekkie przedmioty są obdarzane tendencją ruchu?". Podał również argumenty przeciwko wieczności wszechświata
[SC] "Science and Creation" - Stanley L. Jaki, Scottish Academic Press.

Teza Stanleya Jakiego jest taka, że nauka mogła się zacząć w średniowieczu dzięki przekonaniu o racjonalnym Stwórcy, który stworzył uporządkowany wszechświat - opierało się to bezpośrednio na fragmentach z np Księgi Mądrości. Więc można powiedzieć, że pisma wczesnochrześcijańskie mają bardzo ważną zbieżność z odkryciami naukowymi.
Ostatnio zmieniony 2022-10-23, 21:54 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-10-24, 10:57

krystian.zawistowski pisze: 2022-10-23, 21:49 Teza Stanleya Jakiego jest taka, że nauka mogła się zacząć w średniowieczu dzięki przekonaniu o racjonalnym Stwórcy, który stworzył uporządkowany wszechświat - opierało się to bezpośrednio na fragmentach z np Księgi Mądrości. Więc można powiedzieć, że pisma wczesnochrześcijańskie mają bardzo ważną zbieżność z odkryciami naukowymi.
Ta teza jest historycznie prawdziwa. Bardzo dobrze opisuje to bp. Siemieniewski w bodajże "Jak powstał Wszechświat".

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-10-24, 15:17

@Marek_Piotrowski, dzięki za ciekawe źródło, rzucę okiem.

Za granicą głównie funkcjonuje ona pod nazwą Tezy Jakiego-Duhema, z czego pionierem był ten drugi (Pierre Duhem, zm. 1916)

Dodano po 1 godzinie 36 minutach 54 sekundach:
@Marek_Piotrowski - https://kul.com.pl/skad-sie-wzial-swiat ... mieniewski - to masz na myśli?
Ostatnio zmieniony 2022-10-24, 15:19 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

ODPOWIEDZ

Wróć do „Forum biblijne, wydarzenia biblijne”