Pierwsi ludzie?

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
ODPOWIEDZ
MożeZapytam

Pierwsi ludzie?

Post autor: MożeZapytam » 2022-09-01, 17:55

Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi zatem dochodziło do kazirodztwa. Musiało bo inaczej nie dochodziło by do rozmnażania jak polecił Bóg.
Było to wtedy dopuszczalne bo nie było innej możliwości i wtedy może nie był to grzech. Genetycznie byliśmy bez wad i ludzie rodzili się zdrowi.
Z drugiej strony najpierw nie grzech , potem grzech, a może byli w tym czasie stworzeni też Inni ludzie, choć w Biblii nic takiego nie ma :-\

Awatar użytkownika
Susanna
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2414
Rejestracja: 30 maja 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1002 times
Been thanked: 913 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Susanna » 2022-09-01, 18:22

Do kazirodztwa??
Owszem, Bóg stworzył kobietę z 'kości' Adama, co miało symbolizować 'jedność kobiety z mężczyzną' - w sensie że 'Dwie dusze w jednym ciele'. Ale nie byli rodzeństwem przynajmniej w Piśmie nic o tym nie pisze.
"Uschła winna latorośl
i zwiędło drzewo figowe,
drzewo granatowe i palma daktylowa, i jabłoń -
wszystkie drzewa polne uschły.
I zniknęła radość spośród synów ludzkich."
Ks. Joela

MożeZapytam

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: MożeZapytam » 2022-09-01, 18:29

Adam i Ewa osobno stworzeni, a Ich dzieci z Kim miały dzieci jak Innych ludzi nie było?

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Albertus » 2022-09-01, 18:37

MożeZapytam pisze: 2022-09-01, 18:29 Adam i Ewa osobno stworzeni, a Ich dzieci z Kim miały dzieci jak Innych ludzi nie było?
Na początku oczywiście synowie Adama i Ewy z córkami Adama i Ewy.

W tej sytuacji nie było to oczywiście grzechem.

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Nenderen » 2022-09-01, 18:39

Adam i Ewa mogli być symbolami a nie historycznymi postaciami.
Biblijna księga rodzaju zawiera dwa różniące się między sobą opisy stworzenia świata co pokazuje, że celem autorów starego testamentu było przede wszystkim przedstawienie teologicznego przesłania a nie naukowego opisu początków świata.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: AdamS. » 2022-09-01, 18:47

MożeZapytam pisze: 2022-09-01, 17:55 Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi zatem dochodziło do kazirodztwa.
To kolejna silna przesłanka (poza czysto racjonalnymi), żeby opowieść o Adamie i Ewie odczytywać w kategoriach metafory, co oczywiście nie kłóci się z prawdziwym przesłaniem Biblii, która jest księgą wielu gatunków literackich. Księga Rodzaju (i nie tylko!) w wielu miejscach stanowi piękną lirykę, bogatą w symbole - a tym samym zapraszającą do nieustannego jej odczytywania w różnych kontekstach. Oczywiście nie ma to nic wspólnego z relatywizmem czy też z wkładaniem Biblii między bajki - po prostu trzeba zdawać sobie sprawę, która księga przedstawia nam prawdę faktograficzną, a która mówi o prawdach ponadczasowych.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Albertus » 2022-09-01, 18:52

Nenderen pisze: 2022-09-01, 18:39 Adam i Ewa mogli być symbolami a nie historycznymi postaciami.
Biblijna księga rodzaju zawiera dwa różniące się między sobą opisy stworzenia świata co pokazuje, że celem autorów starego testamentu było przede wszystkim przedstawienie teologicznego przesłania a nie naukowego opisu początków świata.
Aktualne nauczanie Kościoła Katolickiego na ten temat jest wyrażone w encyklice Humani Generis:

https://biblia.wiara.pl/doc/423146.ENCY ... NI-GENERIS

Gdzie poligenizm został odrzucony.

Cytat:
Kościół nauczający nie zabrania uczonym i teologom polemiki nad doktryną ewolucjonizmu, według dzisiejszego stanu nauk przyrodniczych i teologicznych. Gdy się mianowicie bada problem pochodzenia ciała ludzkiego z materii istniejącej uprzednio i organicznej; bo uznanie bezpośredniego stworzenia dusz przez Boga nakazuje nam wiara katolicka. Swoboda jest dopuszczalna pod warunkiem wszakże, że będzie się z należną powagą, umiarem i opanowaniem rozważać i oceniać dowody i zwolenników i przeciwników ewolucjonizmu. Z tym też, by wszyscy byli gotowi poddać się zadaniu Kościoła, któremu Chrystus zlecił zadanie autentycznej interpretacji Ksiąg świętych i obrony dogmatów wiary (przemówienie Ojca św. do członków Akademii Nauk z 30 listopada 1941r. , AAS, t. XXXIII, str. 506). Tej jednak swobody roztrząsań naukowych niektórzy nadużywają lekkomyślnie, tak sprawę stawiając, jak gdyby pochodzenie ciała człowieka z materii organicznej było już z pewnością udowodnione z materiałów dotychczas znalezionych i z wniosków z tychże materiałów wypływających i jak gdyby z drugiej strony źródła Objawienia nic nie zawierały, co by wymagało w tej sprawie wielkiego umiaru i ostrożności.
Jeśli zaś chodzi o inna hipotezę, mianowicie poligenizm, to synowie Kościoła wcale już nie mają podobnej wolności. Nie wolno bowiem wiernym przyjmować opinii, której zwolennicy twierdzą, że po Adamie istnieli na ziemi ludzie nie pochodzący od niego, jako prarodzica, drogą naturalnego rozmnażania się, lub że Adam oznacza pewną liczbę prarodziców. Okaże się bowiem całkiem niemożliwe, jakby się dało pogodzić taką teorię z nauką źródeł prawdy Objawionej i dokumentów Kościoła Nauczającego o grzechu pierworodnym, który pochodzi z grzechu rzeczywiście popełnionego przez jednego Adama i przeszczepiany rodzeniem na wszystkich jest zarazem wrodzonym grzechem własnym każdego człowieka (Rz 5, 12 –19, Sobór Trydencki, seria V, kan. 1-4).
Wszyscy ludzie pochodzą od jednej pary ludzi.

Dodano po 1 minucie 14 sekundach:
AdamS. pisze: 2022-09-01, 18:47
MożeZapytam pisze: 2022-09-01, 17:55 Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi zatem dochodziło do kazirodztwa.
To kolejna silna przesłanka (poza czysto racjonalnymi), żeby opowieść o Adamie i Ewie odczytywać w kategoriach metafory, co oczywiście nie kłóci się z prawdziwym przesłaniem Biblii, która jest księgą wielu gatunków literackich. Księga Rodzaju (i nie tylko!) w wielu miejscach stanowi piękną lirykę, bogatą w symbole - a tym samym zapraszającą do nieustannego jej odczytywania w różnych kontekstach. Oczywiście nie ma to nic wspólnego z relatywizmem czy też z wkładaniem Biblii między bajki - po prostu trzeba zdawać sobie sprawę, która księga przedstawia nam prawdę faktograficzną, a która mówi o prawdach ponadczasowych.
To nie jest żadna przesłanka biorąc pod uwagę że na przykład Sara - zona Abrahama była jego przyrodnią siostrą.

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Nenderen » 2022-09-01, 18:58

Albertusie, dla mnie Adam jest symboliczny jako ogrodnik z Edenu bo historia upadku mogła potoczyć się w innych okolicznościach i miejscu (symbolizowanym przez "ogród" Edenu) ale jako pierwszy przodek nie jest symbolem.
Wierzę że wszyscy ludzie pochodzą od jednej wspólnej pary przodków, zresztą chyba genetyka to potwierdza.
Ostatnio zmieniony 2022-09-01, 18:59 przez Nenderen, łącznie zmieniany 2 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: AdamS. » 2022-09-01, 19:00

Albertus pisze: 2022-09-01, 18:54 To nie jest żadna przesłanka biorąc pod uwagę że na przykład Sara - zona Abrahama była jego przyrodnią siostrą.
Bóg nie może być wewnętrznie sprzeczny, zatem nie może wymuszać na człowieku kazirodztwa i jednocześnie go zakazywać. Jeśli więc kazirodztwo pojawia się na kartach Biblii, musi być albo wynikiem upadku człowieka, albo stanowić figurę metaforyczną.

MożeZapytam

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: MożeZapytam » 2022-09-01, 19:07

#:-s Przesłanka ? szkoda, że Pismo nie jest napisane jako prosty bardziej przekaz, żebyśmy wiedzieli o co chodzi a nie przesłanki. Skąd później wiedzieć czy to prawda czy jakiś przykład nierealny przedstawiony zebyśmy mogli wiedzieć jak to było a nie wiemy #:-s

Dodano po 4 minutach 2 sekundach:
Jak nie kazirodztwo to jak mogło w takim razie dojść do rozmnażania jeśli Bóg stworzył kobietę i mężczyznę jasno napisane to jest w Biblii. Jedną kobietę i Jednego mężczyznę

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: AdamS. » 2022-09-01, 19:50

MożeZapytam pisze: 2022-09-01, 19:11 #:-s Przesłanka ? szkoda, że Pismo nie jest napisane jako prosty bardziej przekaz, żebyśmy wiedzieli o co chodzi a nie przesłanki.
Nie pisałem, że Pismo jest przesłanką, tylko że z poruszonej sytuacji możemy wyciągnąć pewną przesłankę. To duża różnica. Człowiek został obdarzony rozumem, żeby do pewnych spraw sam dochodził, ale też może czerpać z innych darów Ducha Świętego. W tym właśnie jest całe bogactwo Biblii, że możemy z Bożego skarbca czerpać całymi garściami! :)

MożeZapytam

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: MożeZapytam » 2022-09-01, 19:58

To ja chyba Tego daru nie mam , daru Ducha Świętego :) wiele fragmentów mnie zastanawia i ogarnąć nie mogę.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Abstract » 2022-09-01, 20:43

MożeZapytam pisze: 2022-09-01, 19:58 To ja chyba Tego daru nie mam , daru Ducha Świętego :) wiele fragmentów mnie zastanawia i ogarnąć nie mogę.
używaj wyszukiwarki, wiele już napisano w wielu tematach, tam możesz odświeżać wątki o nowe pytania
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-09-01, 20:53

Albertus pisze: 2022-09-01, 18:54 Aktualne nauczanie Kościoła Katolickiego na ten temat jest wyrażone w encyklice Humani Generis:
Nie. W Encyklice zawarta jest norma dyscyplinarna, a nie dogmatyczna. Dokładnie tak, jak w pewnym momencie (gdy teoria Kopernika była jeszcze nie udowodniona) a już zaczęto wysnuwać z niej antychrześcijańskie tezy, zabroniono jej rozpowszechniania do czasu udowodnienia.

Wbrew wcześniejszym twierdzeniom, jest możliwe, że genetyczny Adam spotkał mitochondrialną Ewę - ale nie jest to hipoteza potrzebna do pogodzenia ewolucji z Księgą Rodzaju.

Zapraszam na tegoroczną Sesję Apologetyczną - będzie to jeden z ważniejszych tematów w tym roku.

Dodano po 4 minutach 36 sekundach:
MożeZapytam pisze: 2022-09-01, 19:11 #:-s Przesłanka ? szkoda, że Pismo nie jest napisane jako prosty bardziej przekaz, żebyśmy wiedzieli o co chodzi a nie przesłanki. Skąd później wiedzieć czy to prawda czy jakiś przykład nierealny przedstawiony zebyśmy mogli wiedzieć jak to było a nie wiemy #:-s
Wiemy na pewno, że nie powinniśmy kraść, mordować itd.
Do czego potrzebna jest nam wiedza o sposobie stworzenia świata, prócz naukowej ciekawości? A tego nie szukamy w Biblii - święty Augustyn pisał:
„Nie czytamy w ewangelii, by Pan powiedział, posyłam wam Pocieszyciela, który by was pouczał o biegu słońca i księżyca. Chrześcijan bowiem chciał wykształcić, nie matematyków”.

„Święci pisarze, albo raczej Duch Boży, który przez nich mówił, nie chciał pouczać ludzi o tych rzeczach (to jest o istotnej naturze świata widzialnego), jako nie mających dla zbawienia żadnego pożytku”
Ostatnio zmieniony 2022-09-01, 20:58 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

MożeZapytam

Re: Pierwsi ludzie?

Post autor: MożeZapytam » 2022-09-01, 21:10

Po to wiedza jak powstał świat, bo chcę zrozumieć Biblię a są fragmenty, które trudno pojąć i np, właśnie skąd się wzięli pierwsi ludzie- ciekawe Dlaczego nie powinno mnie to interesować jak mnie Bóg "ciekawi" i chciałabym zrozumieć co ma do przekazania poprzez Biblię😎

Dodano po 1 minucie 29 sekundach:
Używam wyszukiwarki, tylko nie znajduję odpowiedzi na moje pytania, może za mało szukam, popróbuję jeszcze😊

ODPOWIEDZ

Wróć do „Forum biblijne, wydarzenia biblijne”