poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Poligamia pojawiała się w Biblii tak jak kazirodztwo o czym pisałam. Wielożeństwo to jak cudzołóstwo mi się wydaje a za cudzołóstwo Bóg ( ostatnio przeczytałam że Bóg) kazał kamieniować. Sprzeczna sytuacja. Rozumiem, że coś kiedyś nie musiało być grzechem, były inne dzieje narodu i kazirodztwo czy poligamia jakby musiały mieć miejsce tyle że kamieniować i jednocześnie zezwalać na posiadanie wielu żon. Jak coś z góry przepraszam za "kręcenie się" wokół tych tematów. Może Ktoś mi to w miarę możliwości logicznie wytłumaczy.
Ostatnio zmieniony 2023-01-01, 17:41 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
MożeZapytam pisze: ↑2022-09-04, 20:21 Poligamia pojawiała się w Biblii tak jak kazirodztwo o czym pisałam . Wielożeństwo to jak cudzołóstwo mi się wydaje a za cudzołóstwo Bóg ( ostatnio przeczytałam że Bog) kazał kamieniować. Sprrzeczna sytuacja.Rozmuemiem, że coś kiedyś nie.musialo być grzechem,były inne dzieje narodu i kaziridztwo czy poligamia jakby musiały mieć miejsce tyle że kamieniowac i jednocześnie zezwalać na posiadanie wielu żon. Jak coś z góry przepraszam za " kręcenie się" wokół tych tematów. Może Ktoś mi to w miarę możliwości logicznie wytłumaczy.
Ale dlaczego wielożeństwo miałoby być jak cudzołóstwo?
Cudzołóstwo to współżycie poza związkiem małżeńskim a poligamia to błąd ale jednak współżycie w związku małżeńskim.
Poligamia to błąd na który dał światło sam Jezus Chrystus:
Mk:2 Przystąpili do Niego faryzeusze i chcąc Go wystawić na próbę, pytali Go, czy wolno mężowi oddalić żonę. 3 Odpowiadając zapytał ich: «Co wam nakazał Mojżesz?» 4 Oni rzekli: «Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić». 5 Wówczas Jezus rzekł do nich: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!»
Bo ten sam argument zastosowany do kwestii rozwodów można zastosować w odniesieniu do poligamii.( I zwróćmy uwagę jak ważne jest tutaj to żę wszyscy pochodzimy od jednej pary ludzi)
I dopiero wtedy dla chrześcijan stało się to grzechem a wcześniej nie było to poczytywane ludziom jako grzech.
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Tak pomyślałam z Jedną żoną kontakt później z Drugą czyli zdradza je między sobą. No ale fakt wszystkie są Jego żonami czyli nie cudzołoży.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Nie o to chodzi, ale o to ze ta druga kobieta z ktora wspolzyles bedzie jakby twoja, nie w sensie wlasnosci, ale w podobnej formie jak zona.
Z tego np. w niektorych spolecznosciach dopuszczaja sie gwaltu, by taka kobieta zgodzila sie na malzenstwo, by zmyc hanbe.
Ogolnie, to kobieta ktora wspolzyla chociaz raz z jednym mezszczyzna, nie moze byc juz zona innego. tak samo mezszczyzna ktory wspolzyl z jakas kobieta, mial moralny obowiazek ja poslubic.
Oczywiscie dzisvwszystko co bylo moralnoscia jest juz wywrocone kilkanscie razy do gory kolami.
To dosc rozlegly temat by tak na forum wyjasnic wszystkie zaleznosci i sens roznych przypadkow wspolzycia
Z tego np. w niektorych spolecznosciach dopuszczaja sie gwaltu, by taka kobieta zgodzila sie na malzenstwo, by zmyc hanbe.
Ogolnie, to kobieta ktora wspolzyla chociaz raz z jednym mezszczyzna, nie moze byc juz zona innego. tak samo mezszczyzna ktory wspolzyl z jakas kobieta, mial moralny obowiazek ja poslubic.
Oczywiscie dzisvwszystko co bylo moralnoscia jest juz wywrocone kilkanscie razy do gory kolami.
To dosc rozlegly temat by tak na forum wyjasnic wszystkie zaleznosci i sens roznych przypadkow wspolzycia
Ostatnio zmieniony 2022-09-04, 21:26 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
W innym poście pisałam że cudzołóstwo było karane gdy np mężczyzna zdradził żonę z zamężną kobietą. Czyli jakby cudzołóstwo dotyczyło zbliżania się do osoby która ma współmałżonka a z osobą stanu wolnego zdrada. Choć Jozek jak mi odpisałeś Jezus powiedział że patrzeniem pożądliwie na kobietę już się cudzołoży także zdrada jest cudzołóstwem bo nie wie się czy patrzy się na kobietę zamężną czy nie. A seks osób wolnych bez ślubu to rozwiązłość. Zaplanowany tylko w małżeństwie.
Pytam i jakby sama sobie odpisuję. A może każdy sposób dobry na popisanie.
Dziękuję Wam za obecne odpowiedzi
Pytam i jakby sama sobie odpisuję. A może każdy sposób dobry na popisanie.
Dziękuję Wam za obecne odpowiedzi
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
po co kolejny wątek, można założyć równie i dobrze 3 kolejne
Dodano po 2 minutach 41 sekundach:
Kolejny pomysł na wątek: co jeśli zaraz przed przysięgą pan młody popatrzy pożądliwie, po przysiędze już może wszystko.
Załóż jeden wątek i wypunktuj wątpliwości będzie o wiele łatwiej. Np w kolejnym wątku możesz zapytać czy nadal można kamieniować...
Dodano po 2 minutach 41 sekundach:
Można skomplikować i założyć nowy wątek, jeśli patrzę na kobietę pożądliwie podczas przysięgi małżeńskiej, czyli przed i po przysiędze. \
Kolejny pomysł na wątek: co jeśli zaraz przed przysięgą pan młody popatrzy pożądliwie, po przysiędze już może wszystko.
Załóż jeden wątek i wypunktuj wątpliwości będzie o wiele łatwiej. Np w kolejnym wątku możesz zapytać czy nadal można kamieniować...
Ostatnio zmieniony 2022-09-04, 21:54 przez Abstract, łącznie zmieniany 4 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Mysle ze po prostu myla ci sie prawa cywilne, ludzkie, z Prawami Bozymi.MożeZapytam pisze: ↑2022-09-04, 21:37 W innym poście pisałam że cudzołóstwo było karane gdy np mężczyzna zdradził żonę z zamężną kobietą. Czyli jakby cudzołóstwo dotyczyło zbliżania się do osoby która ma współmałżonka a z osobą stanu wolnego zdrada. Choć Jozek jak mi odpisałeś Jezus powiedział że patrzeniem pożądliwie na kobietę już się cudzołoży także zdrada jest cudzołóstwem bo nie wie się czy patrzy się na kobietę zamężną czy nie. A seks osób wolnych bez ślubu to rozwiązłość. Zaplanowany tylko w małżeństwie.
Pytam i jakby sama sobie odpisuję. A może każdy sposób dobry na popisanie.
Dziękuję Wam za obecne odpowiedzi
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
A jeśli będą w trójkę naraz to zdradza czy nie zdradza?MożeZapytam pisze: ↑2022-09-04, 21:05 Tak pomyślałam z Jedną żoną kontakt później z Drugą czyli zdradza je między sobą. No ale fakt wszystkie są Jego żonami czyli nie cudzołoży.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Pewnie nie wiesz, ale właśnie ten fragment bywa przytaczany przez teologów jako przykład wypowiedzi dydaktycznej (wiemy doskonale, że historycznie poligamia była przez monogamią) i jest istotnym argumentem za takim samym charakterem Księgi Rodzaju.Albertus pisze: ↑2022-09-04, 20:48 Mk:2 Przystąpili do Niego faryzeusze i chcąc Go wystawić na próbę, pytali Go, czy wolno mężowi oddalić żonę. 3 Odpowiadając zapytał ich: «Co wam nakazał Mojżesz?» 4 Oni rzekli: «Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić». 5 Wówczas Jezus rzekł do nich: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!»
Bo ten sam argument zastosowany do kwestii rozwodów można zastosować w odniesieniu do poligamii.( I zwróćmy uwagę jak ważne jest tutaj to żę wszyscy pochodzimy od jednej pary ludzi).
"Jezus nie mówi o początkach w sensie materialnym i biologicznym – gdyż wtedy małżeństwa dalekie były do ścisłej monogamii i wyłączności małżeńskiej – ale o początkach w znaczeniu zamysłu Bożego, planu w umyśle Bożym, wskazując na teologiczny sens tych opowiadań."/Marcin Majewski, Grzech pierworodny. Nowe modele lektury Księgi Rodzaju w teologii katolickiej w kontekście współczesnych nauk przyrodniczych/
Odpowiedziałem tu:MożeZapytam pisze: ↑2022-09-04, 21:37 W innym poście pisałam że cudzołóstwo było karane gdy np mężczyzna zdradził żonę z zamężną kobietą. Czyli jakby cudzołóstwo dotyczyło zbliżania się do osoby która ma współmałżonka a z osobą stanu wolnego zdrada. Choć Jozek jak mi odpisałeś Jezus powiedział że patrzeniem pożądliwie na kobietę już się cudzołoży także zdrada jest cudzołóstwem bo nie wie się czy patrzy się na kobietę zamężną czy nie. A seks osób wolnych bez ślubu to rozwiązłość. Zaplanowany tylko w małżeństwie.
Pytam i jakby sama sobie odpisuję. A może każdy sposób dobry na popisanie.
Dziękuję Wam za obecne odpowiedzi
viewtopic.php?p=299760#p299760
Ostatnio zmieniony 2022-09-04, 22:43 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
No właśnie jest to świetny przykład dopasowywania " w podskokach" teologii katolickiej do nowinek naukowych.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-09-04, 22:42Pewnie nie wiesz, ale właśnie ten fragment bywa przytaczany przez teologów jako przykład wypowiedzi dydaktycznej (wiemy doskonale, że historycznie poligamia była przez monogamią) i jest istotnym argumentem za takim samym charakterem Księgi Rodzaju.Albertus pisze: ↑2022-09-04, 20:48 Mk:2 Przystąpili do Niego faryzeusze i chcąc Go wystawić na próbę, pytali Go, czy wolno mężowi oddalić żonę. 3 Odpowiadając zapytał ich: «Co wam nakazał Mojżesz?» 4 Oni rzekli: «Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić». 5 Wówczas Jezus rzekł do nich: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!»
Bo ten sam argument zastosowany do kwestii rozwodów można zastosować w odniesieniu do poligamii.( I zwróćmy uwagę jak ważne jest tutaj to żę wszyscy pochodzimy od jednej pary ludzi).
"Jezus nie mówi o początkach w sensie materialnym i biologicznym – gdyż wtedy małżeństwa dalekie były do ścisłej monogamii i wyłączności małżeńskiej – ale o początkach w znaczeniu zamysłu Bożego, planu w umyśle Bożym, wskazując na teologiczny sens tych opowiadań."/Marcin Majewski, Grzech pierworodny. Nowe modele lektury Księgi Rodzaju w teologii katolickiej w kontekście współczesnych nauk przyrodniczych/
Jezus mówi że coś było na początku a oni mówią że od początku była poligamia...
Prawda czasów i prawda ekranu...
A niektórzy twierdzą że jednak poliandria...wiemy doskonale, że historycznie poligamia była przez monogamią
Nawet wśród niektórych gatunków zwierząt występują związki monogamiczne ale ty wiesz doskonale że na początku rodzaju ludzkiego była poligamia i że historycznie na pewno monogamia nie była przed poligamią?
Ostatnio zmieniony 2022-09-05, 06:42 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Zastanawiajace z ta poligamia.
Czyzby na poczatku bylo wiecej niz jedna Ewa?
Zachodzi wtedy pytanie ile zeber brakowalo Adamowi i ktora Ewa doprowadzila do grzechu?
Czyzby na poczatku bylo wiecej niz jedna Ewa?
Zachodzi wtedy pytanie ile zeber brakowalo Adamowi i ktora Ewa doprowadzila do grzechu?
Ostatnio zmieniony 2022-09-05, 08:09 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Wybaczcie, ale na temat faktów trudno dyskutować. A prawda jest tylko jedna - czy naukowa, czy biblijna.
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Abstract dziękuję za podpowiedź, nie będę już zakładać wątku, nie pasowała mi treść do tytułu postu Pierwsi ludzie dlatego założyłam nowy, niech już tak zostanie.
A jeśli będą w trójkę naraz to zdradza czy nie zdradza? jeśli to Jego żony to nie jak napisałam wyżej
Dodano po 12 minutach 46 sekundach:
Jozek dlaczego mylą mi się prawa ludzkie z Bożymi? Nie ogarniam tego jak Bóg wszechmocny tolerował poligamię czyli też za tym idzie cudzołóstwo Nie było prawa , nie było grzechu z tego co piszecie, były inne czasy i dopuszczane były wielożeństwa czy bez kazirodztwa byśmy się nie rozmnożyli.
Tylko, że Bóg od początku na pewno wiedział co jest porządkiem a co może powodować chaos i jakoś tego nie zatrzymał. Teraz czytamy Biblię i nasuwają się pytania jak to? w Biblii takie rzeczy tolerowane a Kościół mówi to i to jest grzechem?
A jeśli będą w trójkę naraz to zdradza czy nie zdradza? jeśli to Jego żony to nie jak napisałam wyżej
Dodano po 12 minutach 46 sekundach:
Jozek dlaczego mylą mi się prawa ludzkie z Bożymi? Nie ogarniam tego jak Bóg wszechmocny tolerował poligamię czyli też za tym idzie cudzołóstwo Nie było prawa , nie było grzechu z tego co piszecie, były inne czasy i dopuszczane były wielożeństwa czy bez kazirodztwa byśmy się nie rozmnożyli.
Tylko, że Bóg od początku na pewno wiedział co jest porządkiem a co może powodować chaos i jakoś tego nie zatrzymał. Teraz czytamy Biblię i nasuwają się pytania jak to? w Biblii takie rzeczy tolerowane a Kościół mówi to i to jest grzechem?
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Nie bardzo rozumiem twoich wywodow bo jakies pogmatwane.
Adam byl stworzony z prochu ziemi, a Ewa z zebra adama.
Na ile znam genetyke to genetycznie byli blizsi dla siebie niz brat i siostra.
Mieli idealne niezdeformowane jak to sie dzis mowi" mutacjami" DNA.
Smiem twierdzic ze takie DNA, nie powodowalo tych negatywnych rozszczepien cech jakie obecnie wystepuja w tzw chowie wsobnym, czy jesli chodzi o czlowieka, zwiazkach kazirodczych.
Z czasem gdy zaczelo dochodzic do jakichs degeneracji w DNA, to moglo to zaczac byc szkodliwe tak jak to dzis wystepuje.
Adam byl stworzony z prochu ziemi, a Ewa z zebra adama.
Na ile znam genetyke to genetycznie byli blizsi dla siebie niz brat i siostra.
Mieli idealne niezdeformowane jak to sie dzis mowi" mutacjami" DNA.
Smiem twierdzic ze takie DNA, nie powodowalo tych negatywnych rozszczepien cech jakie obecnie wystepuja w tzw chowie wsobnym, czy jesli chodzi o czlowieka, zwiazkach kazirodczych.
Z czasem gdy zaczelo dochodzic do jakichs degeneracji w DNA, to moglo to zaczac byc szkodliwe tak jak to dzis wystepuje.
Ostatnio zmieniony 2022-09-05, 17:50 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
Re: poligamia, cudzołóstwo,małżeństwo
Pogmatwane... być może, no trudno nie będę tłumaczyć, jak umiałam tak napisałam