"Ateiści są ateistami bo chcą"

[Andej]

1. Nasz mózg przetwarza informacje z zewnątrz i podejmuje decyzję.
2. Czasem zupełnie nieświadomie, a czasem raczy poinformować o tym świadomość.
3. nasza świadomość dowiaduje się o podjęciu decyzji ułamki sekund po tym jak została ona podjęta w nieświadomym procesie.

Zastanawiam się, czy w tej sytuacji mózg do czegoś potrzebny. Nieświadomy proces toczący się w enigmatycznym ośrodku wyłącza mózg z podejmowania decyzji. Świadomość pełni rolę bardziej świadka niż decydenta.
Praktycznie nie jesteśmy za nic odpowiedzialni. Cały system penitencjarny do bani. Bo to nieświadomy proces podjął decyzję, być może wbrew woli i rozumowi sprawcy. Może nawet doprowadził do zbrodni na złość sprawcy?

Jestem zbyt prostym człowiekiem. Używam rozumu tak, jak potrafię. Cogito ergo sum. I odpowiadam za swoje czyny. Ponoszę ich konsekwencje. Bo moje czyny wychodzą ode mnie. Z mojej świadomości i jaźni. To je jestem ich autorem.

[Abstract]

@Andej nasz forumowy kolega jak i inni determiniści pozostawiają to tylko w ramach teoretycznych, takiego fantazjowania światopoglądowego z którym w głębi się nie zgadzają. Chciałbym zobaczyć ich reakcje i pośpiech w opuszczeniu kraju gdzie uznano by że odpowiedzialność nie istnieje. Czy @Tomek_T od momentu gdy uznał, że odpowiedzialności nie ma, ponieważ sygnał płynie ze sfery nieświadomej, mamy działanie i później zapis w sferze świadomej chociaż raz skorzystał ze swoich praw wobec innych podmiotów osobowych lub gospodarczych? A jeśli tak, czy nie robił tego wbrew swoim odkryciom. A jeśli tak, Tomek_T nadal nie rozumie że był do tego determinowany.
A więc jesteśmy determinowani do nieuznawania determinizmu, a uznawania odpowiedzialności, ot co paradoks.

[konserwa]

Po wczytaniu sie kolejny raz w wypowiedzi Tomka zauwazylem, ze nie jest to determinizm, ale raczej dosyc prymitywny behawioryzm.

[Tomek_T]

Zastanawiam się, czy w tej sytuacji mózg do czegoś potrzebny. Nieświadomy proces toczący się w enigmatycznym ośrodku wyłącza mózg z podejmowania decyzji. Świadomość pełni rolę bardziej świadka niż decydenta.

No mózg jest potrzebny. To mózg przetwarza informacje. Mózg wytwarza też świadomość. Świadomość to jedna z funkcji mózgu, ale wiele tego co robi mózg odbywa się poza świadomością. Że do takich rzeczy należy oddychanie, odruchy bezwarunkowe itp. to dosyć oczywiste. Ale okazuje się że podejmowanie decyzji również.

Praktycznie nie jesteśmy za nic odpowiedzialni. Cały system penitencjarny do bani. Bo to nieświadomy proces podjął decyzję, być może wbrew woli i rozumowi sprawcy. Może nawet doprowadził do zbrodni na złość sprawcy?

To kwestia definicji słowa "odpowiedzialni". Nasz system prawny przewiduje inne kary albo brak kary za czyny nieświadome. Kiedy okazuje się że tak na prawdę wszystkie decyzje podejmowane są nieświadomie to owszem należy przemyśleć jeszcze raz nasz system. I to się powoli dzieje.
Obiecałem już że założę nowy wątek na ten temat.

[Abstract]

Kiedy okazuje się że tak na prawdę wszystkie decyzje podejmowane są nieświadomie to owszem należy przemyśleć jeszcze raz nasz system. I to się powoli dzieje.
Obiecałem już że założę nowy wątek na ten temat.

Gdzie się to dzieje, podaj przykład? Gdzie ludzie zniosą własność, przy braku odpowiedzialności własność przestanie istnieć, ruchomości będą tak często zmieniać właściciela ilu będzie na nią chętnych. Żonę gdzie będziesz chował przed determinowanym wykorzystaniem seksualnym przez innych, dzieci przed pedofilami? Zastanów się proszę i przestań pisać o tej wyimaginowanej utopii.

[faraon]

Mysle ze Tomkowi chodzi o dzialanie w afekcie, ktore jest zwykle szybka niekontrolowana reakcja na czyjes zle wzgledem nas dzialanie.
Jednak takie dzialanie jest ujete w systemie prawnym, choc nie zawsze przez sedziow uznawanym, czy branym pod uwage.
Ja np. mialem kiedys kolegium karne za to ze zlodziejowi odebralem swoja wlasnosc (narzedzia ktore byly podstawa mojej pracy).
Zostalem za to ukarany grzywna 500pln, a zlodziej zostal puszczony wolno.

[Andej]

Działanie w afekcie jest jak najbardziej działaniem świadomym, ino pod dużym wpływem emocji. Ale jest świadom czynu.
Natomiast nieprawda jest, że ludzie są karani za czyny nieświadome. Chyba, że określenie to dotyczy przymusowego leczenia w psychiatryku.

Albo człowiek jest istotą świadomą i decyduje o swoich czynach (choć zawsze w sposób ograniczony czynnikami zewnętrznymi, jak tez wewnętrznymi) albo jest nieświadomym (świadomym tego co robi, ale niezdolnym do zmiany przeznaczenia) wykonawcą czyjejś woli i wtedy nie odpowiada za żadne swoje czyny.

[konserwa]

Wlasnie posiadanie samoswiadomosci czyni nas czlowiekiem. Samo bycie czlowiekiem jest antydeterministyczne.

[abi]

Wlasnie posiadanie samoswiadomosci czyni nas czlowiekiem.

kwestionuje - osoby uposledzone w stopniu glebokim nie maja samoswiadomosci

[sądzony]

Wlasnie posiadanie samoswiadomosci czyni nas czlowiekiem.

kwestionuje - osoby uposledzone w stopniu glebokim nie maja samoswiadomosci

Samoświadomość tracimy, możemy stracić lub jest zmieniona ("upośledzona") we śnie, w śpiączce, w psychozie, pod wpływem narkotyków, w doświadczeniu duchowym, mistycznym, okultystycznym. Samoświadomości nie posiada również płód, niemowlę oraz małe dziecko. W każdym stanie jesteśmy ludźmi.

Świadomość i samoświadomość jest dość płynna i zmienna na etapie rozwoju fizycznego, psychicznego, społecznego, religijnego i duchowego.

...
Nie jestem psychiatrą, ale wydaje mi się, że osoby z głębokim upośledzeniem moją samoświadomość, a ograniczoną.

"Samoświadomość, czyli posiadanie „idei samego siebie”, w sposób doświadczalny sprawdza się poprzez zdolność rozpoznawania siebie w lustrze, tzw. test lustra. Pojawia się ona u dzieci w 18 miesiącu po urodzeniu, jest przypisywana korze mózgowej. W przypadku jednak jej uszkodzenia, funkcja ta może być przejęta przez inne części mózgu[4]. Według badań Phililpe'a Rochata już 2–3 miesięczne dzieci mają zdolność rozróżniania wizualnej informacji dotyczącej własnego ciała[5]."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Samo%C5%9 ... 5%9B%C4%87

Ale nie jestem pewien. Ty chyba możesz powiedzieć więęcej.

[CiekawaXO]

Delfiny mają samoświadomość. I małpy. Także ten.

Dodano po 1 minucie 33 sekundach:
Człowiekiem czyni nas abstrakcyjne myślenie w stopniu zaawansowanym.

[sądzony]

Ludźmi czynu nas bycie stwarzanymi przez Boga.

[CiekawaXO]

Ludźmi uczynila nas ewolucja.

[sądzony]

Ludźmi uczynila nas ewolucja.

Stwarzanie jest Łaską odciskaną w procesie ewolucji natury.

[CiekawaXO]

No przecież Ewolucja to ręka Boga wiadomo. Co nie znaczy że napisałam nieprawdę.