Istnienie innych religii, a wola Boga

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.
ODPOWIEDZ
Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Albertus » 2022-09-18, 08:41

Hildegarda pisze: 2022-09-18, 08:35
Albertus pisze: 2022-09-18, 08:30 Nie można. Dlatego przywódcy żydowscy nie popełnili grzechu przeciwko Duchowi Świętemu i byli wezwani do nawrócenia tak jak wszyscy inni.
Jak nie popełnli skoro Jezus mówił im o takim grzechu, gdy zarzucili Mu, że czyni cuda mocą Belzebuba?
Czy możesz pokazać mi gdzie Jezus mówi że jacyś konkretni ludzie zgrzeszyli przeciwko Duchowi Świętemu?

Mt12:
22 Wówczas przyprowadzono Mu opętanego10, który był niewidomy i niemy. Uzdrowił go, tak że niemy mógł mówić i widzieć. 23 A wszystkie tłumy pełne były podziwu i mówiły: «Czyż nie jest to Syn Dawida?» 24 Lecz faryzeusze, słysząc to, mówili: «On tylko przez Belzebuba, władcę złych duchów, wyrzuca złe duchy». 25 Jezus, znając ich myśli, rzekł do nich: «Każde królestwo, wewnętrznie skłócone, pustoszeje. I żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócony, się nie ostoi. 26 Jeśli szatan wyrzuca szatana, to sam ze sobą jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo? 27 I jeśli Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy, to przez kogo je wyrzucają wasi synowie? Dlatego oni będą waszymi sędziami. 28 Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże. 29 Albo jak może ktoś wejść do domu mocarza, i sprzęt mu zagrabić, jeśli mocarza wpierw nie zwiąże? I dopiero wtedy dom Jego ograbi.
30 Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza.



Grzech przeciwko Duchowi Świętemu11


31 Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. 32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym12. 33 Albo uznajcie, że drzewo jest dobre, wtedy i jego owoc jest dobry, albo uznajcie, że drzewo jest złe, wtedy i owoc jego jest zły; bo z owocu poznaje się drzewo. 34 Plemię żmijowe! Jakże wy możecie mówić dobrze, skoro źli jesteście? Przecież z obfitości serca usta mówią. 35 Dobry człowiek z dobrego skarbca wydobywa dobre rzeczy, zły człowiek ze złego skarbca wydobywa złe rzeczy. 36 A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu. 37 Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony».
Ostatnio zmieniony 2022-09-18, 08:43 przez Albertus, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Hildegarda » 2022-09-18, 08:45

Albertus pisze: 2022-09-18, 08:41 Czy możesz pokazać mi gdzie Jezus mówi że jacyś konkretni ludzie zgrzeszyli przeciwko Duchowi Świętemu?
Do kogo Jezus się zwraca w przytoczonych przez Ciebie cytatach?

Dodano po 5 minutach 52 sekundach:
krystian.zawistowski pisze: 2022-09-18, 08:16 Co więcej, mówiłem, że dla mnie kwestia autentyczności wiary KK, to kwestia tego, co każdy może zobaczyć tu i teraz, bądź tego co, w czasach znacznie, znacznie późniejszych niż starożytność (np Fatima - Cud Słońca i "nieznane światło").
No widzisz, a u mnie właśnie to co widzimy tu i teraz (w sensie naukowo) jest dużą przeszkodą w wierze w KK, bo mam wrażenie, że się niektóre nauki KK sypią. Gdyby nie ta naukowa blokada, to pewnie i nawet mogłabym się przekonać do KK.
Cud Słońca i tym podobne, nie są przekonujące, bo nie wiadomo od kogo pochodzą, nie możesz udowodnić, że to prawdziwy Bóg dokonał tego cudu, a nie kto inny.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Albertus » 2022-09-18, 08:53

Hildegarda pisze: 2022-09-18, 08:51
Albertus pisze: 2022-09-18, 08:41 Czy możesz pokazać mi gdzie Jezus mówi że jacyś konkretni ludzie zgrzeszyli przeciwko Duchowi Świętemu?
Do kogo Jezus się zwraca w przytoczonych przez Ciebie cytatach?
Do faryzeuszy. I ostrzega ich przed grzechem przeciwko Duchowi Świętemu i mówi im że muszą wybrać - albo drzewo jest dobre albo drzewo jest złe.

A ty coś innego tam widzisz?
Ostatnio zmieniony 2022-09-18, 08:54 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Hildegarda » 2022-09-18, 09:00

Albertus pisze: 2022-09-18, 08:53 A ty coś innego tam widzisz?
Tak, ja to rozumiem tak jak napisałam, czyli, że faryzeusze już mieli świadomość tego, że Jezus jest Synem Bożym, a zarzucali Mu czynienie cudów mocą Belzebuba, głównie przez swoją pychę i zatwardziałość.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Albertus » 2022-09-18, 09:03

Hildegarda pisze: 2022-09-18, 09:00
Albertus pisze: 2022-09-18, 08:53 A ty coś innego tam widzisz?
Tak, ja to rozumiem tak jak napisałam, czyli, że faryzeusze już mieli świadomość tego, że Jezus jest Synem Bożym, a zarzucali Mu czynienie cudów mocą Belzebuba, głównie przez swoją pychę i zatwardziałość.
Tylko że twoje rozumienie nie wynika z tekstu Ewangelii i przeczy temu rozumieniu tekst Dz 2:12-19

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Hildegarda » 2022-09-18, 09:11

Albertus pisze: 2022-09-18, 09:03 Tylko że twoje rozumienie nie wynika z tekstu Ewangelii i przeczy temu rozumieniu tekst Dz 2:12-19
No dobra, nie będę się sprzeczać, może tak było jak mówisz

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Albertus » 2022-09-18, 10:48

Hildegarda pisze: 2022-09-18, 09:11
Albertus pisze: 2022-09-18, 09:03 Tylko że twoje rozumienie nie wynika z tekstu Ewangelii i przeczy temu rozumieniu tekst Dz 2:12-19
No dobra, nie będę się sprzeczać, może tak było jak mówisz

Chociaż z drugiej strony po przemyśleniu sprawy to z tą świadomością to może nie do końca jest jasne tak jak pisałem.

św Piotr mówi ogólnie o zwierzchnikach żydowskich, nie jest wykluczone że niektórzy z nich byli jednak w jakimś stopniu świadomi tego że Jezus może być "od Boga" i inne fragmenty Biblii na to wskazują.

Jednak wszyscy po zmartwychwstaniu Chrystusa i zesłaniu Ducha Świętego byli wezwani do nawrócenia i niektórzy kapłani żydowscy z tego wezwania skorzystali. Wskazuje na to list do Hebrajczyków.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-18, 14:02

@Hildegarda
to pytanie co konkretnie rozumiesz przez naukę co ją " widzimy tu i teraz (w sensie naukowo)"?

Na ile ja znam temat, a znam go dość szeroko, to nauki ścisłe robią więcej by poprzeć katolicką religię, niż by ją obalić.
Zalicza się tu zarówno nauka jako fenomen, który pojawił się konkretnie w Europie od XIV wieku (teza Duhema-Jakiego), jak i jej indywidualne odkrycia: powstanie wszechświata w czasie, fine tuning, abiogeneza, czy obecna zagadka rozumu ludzkiego.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Hildegarda » 2022-09-18, 14:57

@krystian.zawistowski chodzi mi np.o temat ewolucji i problem grzechu pierworodnego, albo historie starożytna, współczesna biblistykę, no choćby to co Ci podałam, wykłady Niesiołowskiego

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-18, 18:57

@Hildegarda teoria ewolucji w obecnej postaci nie implikuje poligenizmu u ludzi. Nawet jeśli ktoś jest zawziętym darwinistą https://en.wikipedia.org/wiki/Non-overl ... ni_generis

A co do drugiej sprawy to przykład Twojej "biblistyki"
Prof. Łukasz Niesiołowski- Spanò bada niedoceniane wcześniej wpływy kultury greckiej na autorów Biblii. Zwraca uwagę np. na opowieść o Hiobie. - U Homera w Iliadzie mamy opowieść o micie, który czytelnicy Homera muszą znać, bo autor pisze o tym, jak o dobrze znany wątku. Chodzi o Niobe, która została pozbawiona potomstwa. W Biblii mamy podobną postać, która traci dzieci. To Hiob. Proszę zwrócić uwagę, Niobe i Hiob, mają tę samą etymologię – mówi naukowiec. - Nie wierzę w możliwość, żeby te same narracje używały tego samego imienia niezależnie od siebie. To jedno musiało na siebie wpływać – ocenia.

Jak dodaje wiemy, że opowieść o Niobe jest starsza niż księga Hioba. – I to otwiera ogromne pytanie jak mogło dość do inspiracji ze strony greckiej na autorów biblijnych – mówi historyk.
Dopasował jakieś kilka wersów z księgi Hioba, do mitologii greckiej, co akurat w tym wypadku było w miarę proste, bo wredne są te ich bożki i co rusz ktoś tam kogoś zabija w brutalny sposób. Historie Niobe i Hioba mają się do siebie całkowicie nijak, nawet nie dopasował mężczyzny do mężczyzny. Gdybym sam był modernistą to o wiele lepsze bym zrobił - jest taka tragedia Sofoklesa Filoktet, gdzie bohater tytuowy ma bardzo bolesną i śmierdzącą ranę po ukąszeniu węża i towarzysze decydują się wywalić go na bezludnej wyspie - co z kolei jest karą bożków - zostaje on jednak uzdrowiony po tym jak zgodnie z wolą tychże wyrusza pod Troję - można tu pewnie dopasować któregoś z żydowskich wodzów okresu Królewskiego lub wcześniej i akcję Mojżesza z wężem miedzianym. A Sofokles to się podobnie nazywał jak Sofoniasz i zauważ że jeden i drugi jest mężczyzną i ma brodę. Sofoniasz ogólnie gromił Żydów za występki moralne i straszył karami z niebios więc pasuje jak ulał do autora moralizujących fatalistycznych tragedii.

Oczywiście, wszystko powyższe to wymyślone na poczekaniu bzdury, korzystając z tego, że w dostatecznie dużym korpusie tekstu można znaleźć cokolwiek. Pan modernista powinien się zająć Fatimą, Lourdes, Sokółką, Legnicą, o. Pio itd gdzie wielu ludzi widziało wszystkie wypadki i dało świadectwo, a nie takimi bezwartościowymi spekulacjami.
Ostatnio zmieniony 2022-09-18, 19:04 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 6 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Hildegarda » 2022-09-18, 19:51

krystian.zawistowski pisze: 2022-09-18, 18:57 @Hildegarda teoria ewolucji w obecnej postaci nie implikuje poligenizmu u ludzi. Nawet jeśli ktoś jest zawziętym darwinistą
Nie ma to znaczenia. Mówimy o grzechu, który miałby popełnić człowiek pierwotny, który rozlał się na cały świat. Jak myślisz co mnie bardziej przekonuje? To, że faktycznie był taki grzech, żeby utrzymać katolicki dogmat, czy to że jednak nic takiego się nie wydarzyło?


krystian.zawistowski pisze: 2022-09-18, 18:57 Oczywiście, wszystko powyższe to wymyślone na poczekaniu bzdury
Rozumiem, że w tym temacie jesteś takim samym specjalistą jak Niesiołowski, skoro z taką pewnością się wypowiadasz?

Łukasz Niesiołowski-Spanò

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81uka ... Span%C3%B2

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-18, 20:45

Tak dokładnie, precz z modernistą i lepszymi niż on również (Renan, Loisy, Ehrman itd). Z logicznego punktu widzenia cała ta bajeczka opiera się na argumencie Hume'a jako warunku koniecznym. Mocno zwulgaryzowana wersja tego argumentu u Ehrmana, (którego tu wklejałaś wcześniej) jest tutaj na Stanford Encyclopedia of Philosophy:
https://plato.stanford.edu/entries/miracles/
Another crude argument that focuses solely on the improbability of miracle claims (Ehrman 2003: 228–229) may be laid out thus:
- A miracle is by definition the most improbable of events; the probability of a miracle is infinitesimally remote.
- An historian can establish only what probably happened in the past.
- An historian can never establish that a miracle happened.
To jednak wszystko na nic w sytuacji gdy KK ma zbadane cuda w każdym wieku po współczesność. Jak coś powtarza się w kółko to jak może być "infinitesimally remote"? Pisałem o tym w szczegółach w 5.7 w książce w stopce. Pomijam już gwałcenie przez humanities pojęć takich jak "prawdopodobieństwo" w oderwaniu od istniejących definicji aksjomatycznych.
---------------------------------------------------------------------------------------


Rozumiem, że w temacie chrześcijaństwa jesteś takim samym specjalistą jak Ignacy, Augustyn, Cyprian czy Chryzostom, którzy spisali chrześcijańską wiarę, jako prawowierni następcy Apostołów i często podpisali to własną krwią? Skoro z taką pewnością się wypowiadasz?

https://www.churchfathers.org/the-sacrifice-of-the-mass
Ostatnio zmieniony 2022-09-18, 21:03 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 4 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Hildegarda » 2022-09-19, 05:26

krystian.zawistowski pisze: 2022-09-18, 20:45 Tak dokładnie, precz z modernistą i lepszymi niż on również (Renan, Loisy, Ehrman itd).
ale masz świadomość, że są katolicy, którzy propagują taką samą wiedzę jak Niesiołowski czy Erhman?

krystian.zawistowski pisze: 2022-09-18, 20:45 To jednak wszystko na nic w sytuacji gdy KK ma zbadane cuda w każdym wieku po współczesność.
Cuda mnie nie przekonują, wierzę, że istnieją, ale nie mam zaufania co do źródła ich pochodzenia
Czy w innych religiach nie występują żadne cuda?


krystian.zawistowski pisze: 2022-09-18, 20:45 Rozumiem, że w temacie chrześcijaństwa jesteś takim samym specjalistą jak Ignacy, Augustyn, Cyprian czy Chryzostom, którzy spisali chrześcijańską wiarę, jako prawowierni następcy Apostołów i często podpisali to własną krwią? Skoro z taką pewnością się wypowiadasz?
W temacie chrześcijaństwa nie jestem niczym zobowiązana, jedynym celem jest szukanie prawdy i w przeciwieństwie do osób, które już przyjęły za prawdę jakiś zestaw nauk, nie zależy mi na obronie żadnych nauk, muszą one bronić się same, również pod naciskiem współczesnej wiedzy i w odniesieniu do dzisiejszych czasów. Krótko mówiąc, dla mnie prawda duchowa musi być czymś uniwersalnym, ponadczasowym, sensownym, spójnym, w każdym czasie i miejscu, w doświadczeniu ludzi na całym świecie.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: konserwa » 2022-09-19, 10:59

Jezus sie przed Toba tez musi bronic.
Ale to dziala w obie strony - jesli zechcesz bronic sie przed Jezusem, nigdy nie nawiazesz z Nim spolecznosci.

Acha ( aha ) ... przede mna bronic musisz sie rowniez. Krotko mowiac ... Twoja twojosc nie jest moja mojoscia.

Serdecznie pozdrawiam Hildo.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Istnienie innych religii, a wola Boga

Post autor: Hildegarda » 2022-09-19, 11:38

@konserwa tyle, że ludzie często przypisują Jezusowi swoje pomysły na wiarę, które niekoniecznie muszą mieć coś wspólnego z Jezusem

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pozostałe Tematy Chrześcijańskie”