Pochwała "Obrotnego rządcy?
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5401
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 858 times
- Been thanked: 1412 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
...
(...) Dez
czyli opisana pochwala rzadcy, nie jest prawdziwa pochwala tj od Boga?
(...) Dez
czyli opisana pochwala rzadcy, nie jest prawdziwa pochwala tj od Boga?
Ostatnio zmieniony 2022-09-20, 21:01 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2544
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 154 times
- Been thanked: 412 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
dla mnie to myślowy wymykPraktyk pisze: ↑2022-09-19, 12:28 To w duchu sprawiedliwości można by czytać tak:
Ten który naprawdę ma, ma dane to od Boga. Temu jeszcze zostanie dodane, nawet jeśli ma niewiele.
Ten który nie ma od Boga, to ile by obecnie nie przywłaszczył to nie jest jego. Nie ma więc. I jemu jeszcze zostanie odebrane.
Nie można zabrać czegoś czego nie masz. Czytanie między wierszami zostawiam kobietom
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4451
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1081 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
To dlaczego go pochwalił ten, który stracił? W Nowym Testamencie raczej nie ma przypadkowych elementów, zwłaszcza w przypowieściach. Z pewnością po coś ta wzmianka o pochwale jest. Ale po co konkretnie to nie mam pojęcia, to już chyba zagadnienie hermeneutyczne.
Postąpił zgodnie z radą: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną. Ta przypowieść o rządcy być może ma na celu plastyczne przedstawienie pozyskiwania tych przyjaciół, ale jako hiperbolizacja i takie porównanie, nie w znaczeniu dosłownym.
Jakoś mi tu nie pasuje do Biblii taki moralizatorski wniosek, że jest długa przypowieść i przesłanie tylko takie, że rządca źle postąpił. Tu z pewnością jest więcej do interpretacji i dlatego interpretacje nas wszystkich są w tym wątku tak różne.
Ostatnio zmieniony 2022-09-20, 20:52 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5401
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 858 times
- Been thanked: 1412 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
a moze chodzi o to złośliwie (oskarżono przed nim, że trwoni jego majątek)?
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Rzadca sciagal wieksze niz powinien odsetki od dlugow-naleznosci.
A to ze obnizyl wielkosc zadluzenia dluznikow wobec swego pana, to po prostu zrezygnowal ze swoich zyskow, bo i tak nie mogl by ich odzyskac nie bedac dluzej zarzadca.
Tym samym okazal sie na koniec uczciwym nie tylko wobec pana, ale i dluznikow.
To trwonienie majatku to byly zwiekszone procenty ktore sobie zabieral, choc kazdy uwazal ze takie pobieral jego pan.
Czyli w rzeczywistosci to co placili dluznicy powinno trafiac do jego pana lacznie z tym zawyzonym oprocentowaniem.
W sumie to co zrobil na koniec, to przywrocil kwoty do faktycznych ktore jego pan pobieral, a tym samym przywrocil swemu panu dobra opinie ze nie jest zdzierca.
Zdzierca byl zarzadca.
A to ze obnizyl wielkosc zadluzenia dluznikow wobec swego pana, to po prostu zrezygnowal ze swoich zyskow, bo i tak nie mogl by ich odzyskac nie bedac dluzej zarzadca.
Tym samym okazal sie na koniec uczciwym nie tylko wobec pana, ale i dluznikow.
To trwonienie majatku to byly zwiekszone procenty ktore sobie zabieral, choc kazdy uwazal ze takie pobieral jego pan.
Czyli w rzeczywistosci to co placili dluznicy powinno trafiac do jego pana lacznie z tym zawyzonym oprocentowaniem.
W sumie to co zrobil na koniec, to przywrocil kwoty do faktycznych ktore jego pan pobieral, a tym samym przywrocil swemu panu dobra opinie ze nie jest zdzierca.
Zdzierca byl zarzadca.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
@Jozek
No i to jest podobne do tego, co mówił mój proboszcz, dzięki.
No i to jest podobne do tego, co mówił mój proboszcz, dzięki.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Jozek gdyba sobie bez żadnego poparcia w tekście - podaj cytaty na poparcie swoich gdybań , bo ja podałem
Abi pisze o złośliwym oskarżeniu rządcy - szukam ....
Co ja pocznę, skoro mój pan pozbawia mię zarządu? rządca rozpatrywał oskarżenie poważnie i mu nie zaprzeczył
ale mam trwardszy dowód , że oskarżenie nie było złośliwe
Pan pochwalił3 nieuczciwego rządcę
Dodano po 4 minutach 28 sekundach:
Czy ktoś wykaże błąd w moim rozumowaniu z poprzedniego postu ?
Abi pisze o złośliwym oskarżeniu rządcy - szukam ....
Co ja pocznę, skoro mój pan pozbawia mię zarządu? rządca rozpatrywał oskarżenie poważnie i mu nie zaprzeczył
ale mam trwardszy dowód , że oskarżenie nie było złośliwe
Pan pochwalił3 nieuczciwego rządcę
Dodano po 4 minutach 28 sekundach:
Czy ktoś wykaże błąd w moim rozumowaniu z poprzedniego postu ?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4451
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1081 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Ale niezależnie, czy postąpił źle, czy dobrze, czy neutralnie, to jakiś dla nas w tym sens jest, jakieś przesłanie. Jakie? Nie bądź nieuczciwy, bo jeśli będziesz nieuczciwy, to pozyskasz przyjaciół? Mało to logiczne.
Ostatnio zmieniony 2022-09-20, 21:22 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5401
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 858 times
- Been thanked: 1412 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... version=NP
oj, no tu spojrzalam
Dodano po 11 minutach 18 sekundach:
"Na początku przypowieści Jezus mówi, że zarządca został „oskarżony” (zob. 16,1). Grecki czasownik tu użyty (diaballo) pojawia się w Nowym Testamencie tylko raz, więc jego dokładne znaczenie bywa dyskutowane, ale najczęściej oznacza on „fałszywie oskarżać” lub „oczerniać” (zob. 2 Mch 3,11; por. Dn 3,8), od tego czasownika pochodzi słowo „diabeł”, na oznaczenie istoty oskarżającej ludzi przed Bogiem (zob. Ap 12,10). Takie założenie sugeruje, że potraktowany przez swojego pana niesprawiedliwie zarządca ratuje się przed nędzą zmieniając rachunki."
https://biblista.pl/ukryte/pytania/295- ... rzdca.html
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Czyli z tego co Abi pisze, wynikalo by ze robi to o co go oskarzono.
To by znaczylo ze , np.
jesli mnie oskarzono by o sprzeniewierzenie majatku ktorego nie dokonalem, ale i tak poniose za to kare, to po prostu go dokonam by skoro kara jest nieunikniona, nie byla bazpodstawna.
Czyli robie to o co mnie posadzono, jednoczesnie wykozystujac to do swojej obrony, przed skutkami tego posadzenia.
Dodano po 1 minucie 39 sekundach:
To jest w pewnym sensie jakby usprawiedliwieniem do popelnienia czynu za ktory niewinnie jestesmy oskarzeni i ukarani.
To by znaczylo ze , np.
jesli mnie oskarzono by o sprzeniewierzenie majatku ktorego nie dokonalem, ale i tak poniose za to kare, to po prostu go dokonam by skoro kara jest nieunikniona, nie byla bazpodstawna.
Czyli robie to o co mnie posadzono, jednoczesnie wykozystujac to do swojej obrony, przed skutkami tego posadzenia.
Dodano po 1 minucie 39 sekundach:
To jest w pewnym sensie jakby usprawiedliwieniem do popelnienia czynu za ktory niewinnie jestesmy oskarzeni i ukarani.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Podoba mi się to. Oskarżyli o kradzież, to kradnę. Oskarżyli o gwałt, to gwałcę. Oskarżyli o zabójstwo to morduję. I kradnąc zdobywam kasę na papugę. Mordując zapewne też. Ale gwałcąc?
Przewrotna postawa. Czy na prawdę uważacie, że Jezus pochwał zło? Oszustwo? Nieuczciwość?
No to się diametralnie różnimy. Wierzę głęboko w to, że Jezus nie poopierał żadnego zła. Przeciwnie, walczył ze złem.
Przewrotna postawa. Czy na prawdę uważacie, że Jezus pochwał zło? Oszustwo? Nieuczciwość?
No to się diametralnie różnimy. Wierzę głęboko w to, że Jezus nie poopierał żadnego zła. Przeciwnie, walczył ze złem.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Przekład Nowego Świata 2018 przekład Świadków Jehowych
Pan więc pochwalił zarządcę, bo chociaż był on nieprawy, to wykazał się praktyczną mądrością. Bo w załatwianiu spraw z innymi ludzie w tym świecie okazują się bardziej zaradni niż synowie światła.
Przekład Seweryna Kowalskiego NT literacki, katolicki
A Pan wyraził się z uznaniem o tym niesprawiedliwym włodarzu tymi słowy: Roztropnie sobie postąpił! Bo w ogóle synowie tego świata są roztropniejsi od synów światłości w stosunkach z innymi ludźmi tego samego co oni pokroju.
Biblia Warszawsko-Praska katolicka
I pochwalił pan nieuczciwego rządcę za to, że rozsądnie postąpił. Bo synowie tego świata roztropniejsi są wśród podobnych sobie niż synowie światłości.
Przekład Ekumeniczny NT
I pochwalił pan nieuczciwego zarządcę, że przebiegle postąpił. Synowie bowiem tego świata w swoim pokoleniu są bardziej przebiegli niż synowie światłości.
Może to pozwoli komuś coś dojrzeć
Dodano po 13 minutach 10 sekundach:
Przekład Eugeniusza Dąbrowskiego NT katolicka
A mówił też do uczniów: Był pewien bogaty człowiek, który miał włodarza, a tego zniesławiono przed nim, jakoby trwonił jego dobra.
Przekład Literacki
Następnie zwrócił się do uczniów: Pewien bogaty człowiek miał zarządcę, którego złośliwie oskarżono przed nim, że trwoni jego majątek.
Biblia Szwedzka NT
MÓWIŁ też i do uczniów swoich: Był pewien człowiek bogaty, który miał szafarza, a ten był oskarżony przed nim, jakoby rozpraszał dobra jego.
Przekład Dosłowny
Potem zaczął mówić do uczniów: Był pewien bogaty człowiek, który miał zarządcę, a tego [złośliwie] oskarżono przed nim, że trwoni jego majątek.
Czyli abi dobrze mówi, że niesłusznie
pozostaje wyjaśnić czemu go pochwalił Pan?
Jeśli przyjąć, że dłużnicy nie oddawali Panu długu to ściągnięcie (jeśli ściągnął część/procent długu ( a tego wcale w tekście nie ma ...)) części długu mogło być pochwalone
ale zostało od razu stwierdzone, że synowie światłości tak nie postępują
Dodano po 4 minutach 39 sekundach:
Ps
A tak na marginesie - zobaczcie jak powyższa dyskusja pokazuje mądrość naszego Kościoła, że Pismo nie jest do prywatnego wyjaśniania. Jak wielkie błędy mógłby popełnić każdy z nas czytając osobno, czyli prywatnie
co innego na forum - tu nie jest prywatnie, robimy to publicznie i w zgromadzeniu Ludu Bożego a więc w Kościele
Pan więc pochwalił zarządcę, bo chociaż był on nieprawy, to wykazał się praktyczną mądrością. Bo w załatwianiu spraw z innymi ludzie w tym świecie okazują się bardziej zaradni niż synowie światła.
Przekład Seweryna Kowalskiego NT literacki, katolicki
A Pan wyraził się z uznaniem o tym niesprawiedliwym włodarzu tymi słowy: Roztropnie sobie postąpił! Bo w ogóle synowie tego świata są roztropniejsi od synów światłości w stosunkach z innymi ludźmi tego samego co oni pokroju.
Biblia Warszawsko-Praska katolicka
I pochwalił pan nieuczciwego rządcę za to, że rozsądnie postąpił. Bo synowie tego świata roztropniejsi są wśród podobnych sobie niż synowie światłości.
Przekład Ekumeniczny NT
I pochwalił pan nieuczciwego zarządcę, że przebiegle postąpił. Synowie bowiem tego świata w swoim pokoleniu są bardziej przebiegli niż synowie światłości.
Może to pozwoli komuś coś dojrzeć
Dodano po 13 minutach 10 sekundach:
Kilka przekładów zdaje się potwierdzać, że niesłusznie oskarżonoabi pisze: ↑2022-09-20, 21:36https://www.biblegateway.com/passage/?s ... version=NP
oj, no tu spojrzalam
Dodano po 11 minutach 18 sekundach:
"Na początku przypowieści Jezus mówi, że zarządca został „oskarżony” (zob. 16,1). Grecki czasownik tu użyty (diaballo) pojawia się w Nowym Testamencie tylko raz, więc jego dokładne znaczenie bywa dyskutowane, ale najczęściej oznacza on „fałszywie oskarżać” lub „oczerniać” (zob. 2 Mch 3,11; por. Dn 3,8), od tego czasownika pochodzi słowo „diabeł”, na oznaczenie istoty oskarżającej ludzi przed Bogiem (zob. Ap 12,10). Takie założenie sugeruje, że potraktowany przez swojego pana niesprawiedliwie zarządca ratuje się przed nędzą zmieniając rachunki."
https://biblista.pl/ukryte/pytania/295- ... rzdca.html
Przekład Eugeniusza Dąbrowskiego NT katolicka
A mówił też do uczniów: Był pewien bogaty człowiek, który miał włodarza, a tego zniesławiono przed nim, jakoby trwonił jego dobra.
Przekład Literacki
Następnie zwrócił się do uczniów: Pewien bogaty człowiek miał zarządcę, którego złośliwie oskarżono przed nim, że trwoni jego majątek.
Biblia Szwedzka NT
MÓWIŁ też i do uczniów swoich: Był pewien człowiek bogaty, który miał szafarza, a ten był oskarżony przed nim, jakoby rozpraszał dobra jego.
Przekład Dosłowny
Potem zaczął mówić do uczniów: Był pewien bogaty człowiek, który miał zarządcę, a tego [złośliwie] oskarżono przed nim, że trwoni jego majątek.
Czyli abi dobrze mówi, że niesłusznie
pozostaje wyjaśnić czemu go pochwalił Pan?
Jeśli przyjąć, że dłużnicy nie oddawali Panu długu to ściągnięcie (jeśli ściągnął część/procent długu ( a tego wcale w tekście nie ma ...)) części długu mogło być pochwalone
ale zostało od razu stwierdzone, że synowie światłości tak nie postępują
Dodano po 4 minutach 39 sekundach:
Ps
A tak na marginesie - zobaczcie jak powyższa dyskusja pokazuje mądrość naszego Kościoła, że Pismo nie jest do prywatnego wyjaśniania. Jak wielkie błędy mógłby popełnić każdy z nas czytając osobno, czyli prywatnie
co innego na forum - tu nie jest prywatnie, robimy to publicznie i w zgromadzeniu Ludu Bożego a więc w Kościele
Ostatnio zmieniony 2022-09-20, 22:58 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Dez, Andej, zapominacie ze jest tu takze mowa o nieuczciwej mamonie, wiec jednak chodzi o jakis rodzaj nieuczciwosci.
Wiec skoro byl niewinnie oskarzony, to w jakis sposob zrobil jednak cos nieuczciwego.
Wiec skoro byl niewinnie oskarzony, to w jakis sposob zrobil jednak cos nieuczciwego.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Nie zapominamy. Wprost przeciwnie.
Jezus gani zło. Nie pochwala czynu oszusta, ale wskazuje algorytm. Sugeruje, aby w podobny sposób ludzie zabiegali o niebo. Alby na jedna szalę rzucali wszystko, co prowadzi do nieba. Aby tak jak w sposób niegodziwy przestępca zapewnia sobie byt, tak samo starali się zapewniać sobie niebo. Dobrymi uczynkami wobec tych, którzy w niebie dadzą świadectwo.
Ale Józku zapominasz, że nie staram się nikogo do niczego przekonywać. Nie mam zamiaru udowadniać swoich racji. Nie będę się powoływać na to, że X, Y czy Z podobnie uważa jak ja. To nie ma znaczenia. Ja jeno pisze to, co myślę. Tak, jak uważam. Ja, zwykły szary mysz.
A jeśli szukasz tego kto ma rację, to zaczekaj z tym do momentu, gdy spotkamy się w niebie. Na co mam wielką nadzieję. Tam kwestia zostanie rozstrzygnięta.
Jezus gani zło. Nie pochwala czynu oszusta, ale wskazuje algorytm. Sugeruje, aby w podobny sposób ludzie zabiegali o niebo. Alby na jedna szalę rzucali wszystko, co prowadzi do nieba. Aby tak jak w sposób niegodziwy przestępca zapewnia sobie byt, tak samo starali się zapewniać sobie niebo. Dobrymi uczynkami wobec tych, którzy w niebie dadzą świadectwo.
Ale Józku zapominasz, że nie staram się nikogo do niczego przekonywać. Nie mam zamiaru udowadniać swoich racji. Nie będę się powoływać na to, że X, Y czy Z podobnie uważa jak ja. To nie ma znaczenia. Ja jeno pisze to, co myślę. Tak, jak uważam. Ja, zwykły szary mysz.
A jeśli szukasz tego kto ma rację, to zaczekaj z tym do momentu, gdy spotkamy się w niebie. Na co mam wielką nadzieję. Tam kwestia zostanie rozstrzygnięta.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Pochwała "Obrotnego rządcy?
Wiec zauwaz ze nie chodzi w tym o to by czynic zlo i dokonywac czynow o jakie kogos niewinnie oskarzono jak sugerowales.
Zarzadca nie zabral tych roznic dlugow dla siebie.
To nie bylo uczciwe, ale tez nie nosi znamion zagarniecia czyjegos mienia.
On w pewnym sensie odplacil oskarzycielom dobrem za zlo jakie mu wyrzadzili.
Zarzadca nie zabral tych roznic dlugow dla siebie.
To nie bylo uczciwe, ale tez nie nosi znamion zagarniecia czyjegos mienia.
On w pewnym sensie odplacil oskarzycielom dobrem za zlo jakie mu wyrzadzili.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.