Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

[Hildegarda]

No właśnie patrzę.

Powszechne mordowanie dzieci w łonach matek, mordowanie staruszków, ciężko chorych i upośledzonych umysłowo, powszechne rozwody związane ze straszliwą krzywdą dzieci, coraz bardziej powszechna sodomia i zoofilia i inne perwersje seksualne, powszechna pornografia.

A przede wszystkim straszne zakłamanie które każe rzeczy złe uznawać za dobre.

Oczywiście są też rzeczy bardzo dobre związane z rozwojem cywilizacji ale rozwój techniczny i organizacyjny wcale nie musi się wiązać i nie wiąże z rozwojem duchowym i moralnym.

Albertus, pisałam, wcześniej prawa człowieka nie były tak rozwinięte jak teraz, a to poszło wraz z rozwojem cywilizacji, cofnij się do czasów, gdy czymś normalnym było niewolnictwo, katowanie niewolników aż do śmierci, gwałty na kobietach, dzieci nie miały żadnych praw, naprawdę uważasz, że nie ma żadnego postępu od tego czasu?

[Andej]

Czarno-biały świat nie jest prawdziwy.
Zmieniły się sposoby przekazywania informacji. A zbrodnie, wynaturzenia, dewiacje i choroby były od niemal zawsze, tj. od zjedzenie jabłka.
I skały tarpejskie też.

[Albertus]

No właśnie patrzę.

Powszechne mordowanie dzieci w łonach matek, mordowanie staruszków, ciężko chorych i upośledzonych umysłowo, powszechne rozwody związane ze straszliwą krzywdą dzieci, coraz bardziej powszechna sodomia i zoofilia i inne perwersje seksualne, powszechna pornografia.

A przede wszystkim straszne zakłamanie które każe rzeczy złe uznawać za dobre.

Oczywiście są też rzeczy bardzo dobre związane z rozwojem cywilizacji ale rozwój techniczny i organizacyjny wcale nie musi się wiązać i nie wiąże z rozwojem duchowym i moralnym.

Albertus, pisałam, wcześniej prawa człowieka nie były tak rozwinięte jak teraz, a to poszło wraz z rozwojem cywilizacji, cofnij się do czasów, gdy czymś normalnym było niewolnictwo, katowanie niewolników aż do śmierci, gwałty na kobietach, dzieci nie miały żadnych praw, naprawdę uważasz, że nie ma żadnego postępu od tego czasu?

Wybacz ale to niezwykle naiwne przekonanie o postępie moralnym ludzkości.

To naiwne przekonanie było już obecne w Europie zachodniej pod koniec XIX i na początku XX wieku. I rzeczywiście wszystko wtedy wskazywało na to że wszystko idzie ku lepszemu.

A potem przyszła I wojna światowa gdzie zaczęto się wzajemnie truć chlorem i palić żywcem miotaczami ognia, w Rosji wybuchła rewolucja w wyniku której popłynęły rzeki krwi a na ulicach pojawiły się miliony bezdomnych dzieci którym nikt nie pomagał. - https://pl.wikipedia.org/wiki/Bezprizorni a potem 20 milionów ludzi znalazło się na Syberii w niewolniczych gułagach a potem na Ukrainie zagłodzono celowo kilka milionów ludzi. I to wszystko w imię postępu...

Wkrótce potem w Europie hitlerowcy wymordowali w obozach miliony ludzi.
Nigdy wcześniej czegoś takiego nie było.
Gdzie widzisz ten postęp moralny związany z postępem cywilizacyjnym?

To infantylna naiwność.

Obyś nie doczekała czasów które zadadzą kłam twoim naiwnym przekonaniom

[Hildegarda]

@Albertus wcześniej wojny, podboje były na porządku dziennym

[Albertus]

@Albertus wcześniej wojny, podboje były na porządku dziennym

A teraz nie są?

Były oczywiście i kiedyś ale też bywały kilkudziesięcioletnie przerwy miedzy wojnami.

Gdzie ten mityczny postęp moralny?

[Hildegarda]

A teraz nie są?

Na pewno nie na taką skalę, poczytaj jak kiedyś podbijano narody, co robiono z jeńcami.
Zresztą nawet Biblia wspomina o wybijaniu całych plemion

Dziś zdarza się to sporadycznie, gdy do władzy dojdą źli ludzie jak Hitler czy Putin

Gdzie ten mityczny postęp moralny?

W prawie państwowym, w organizacjach działających na rzecz praw człowieka, w organizacjach charytatywnych

[Albertus]

A teraz nie są?

Na pewno nie na taką skalę, poczytaj jak kiedyś podbijano narody, co robiono z jeńcami.
Zresztą nawet Biblia wspomina o wybijaniu całych plemion

Skala jeśli chodzi o liczbę wymordowanych była oczywiście największa w XX wieku - I wojna, rewolucja w Rosji i rządy komunistów do 1956 roku, Niemcy hitlerowskie,

Biblia wspomina ale Biblia wspomina też o tym że jednak te plemiona nie zostały wybite. Jeńcy, jeśli nie zostali zabici to najczęściej szli w niewolę. Gdzie widzisz różnicę miedzy nimi a jeńcami wziętymi do niewoli przez Niemców albo Rosjan podczas II wojny którzy masowo umierali w obozach pracy albo na Syberii w gułagach?

Poza tym to chyba o tym postępie moralnym to rozmawiamy w odniesieniu do Europy czy do całego świata?

Bo o postepie moralnym to trudno raczej mówić na przykład w odniesieniu do ludów takich jak Hunowie a potem Mongołowie bo choć dzieli ich 1000 lat to postępowali tak samo.

Dodano po 36 sekundach:

A teraz nie są?

Dziś zdarza się to sporadycznie, gdy do władzy dojdą źli ludzie jak Hitler czy Putin

To złudzenie. Kiedyś w wielu miejscach świata panował pokój przez o wiele dłuższy okres czasu niż dzisiaj w Europie ( bo na świecie to są ciągle gdzieś jakieś wojny tylko żę wydają się nam odległe i nierealne) na przykład w centralnej Polsce od połowy 15 aż do połowy 17 wieku nie było żadnej wojny - czyli około 200 lat.

I oczywiście wojny i okrucieństwa nie wynikają z tego że jakiś zły człowiek dochodzi do władzy bo musi być wystarczająca liczba ludzi którzy go popierają.

I Hitler i Putin zostali wybrani w sposób w pełni demokratyczny z poparciem społeczeństw.

Dodano po 14 minutach 18 sekundach:

Gdzie ten mityczny postęp moralny?

W prawie państwowym, w organizacjach działających na rzecz praw człowieka, w organizacjach charytatywnych

Pod koniec XIX i na początku XX wieku były wspaniałe prawa regulujące postępowanie podczas wojen i mnóstwo organizacji charytatywnych.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Konwencje ... _1907_roku

A co praw człowieka to prawo do mordowania dzieci zostało ostatnio uznane za prawo człowieka...

czy to też postęp moralności?

[Andej]

na przykład w centralnej Polsce od połowy 15 aż do połowy 17 wieku nie było żadnej wojny - czyli około 200 lat.

1. Tak, może nawet uda się znaleźć jakąś wieś na terenie Polskie, w której dłużej nie było wojny.
2. Jaki obszar zajmuje centralna Polska, co coś mi się wydaje, że w wykazie poniższym pojawiają się miejsca zaliczane do centrali.
3. A tak szerzej, to w tym okresie spokoju dla centralnej Polski panowała następująca idylla:
1449–1450 walki tron mołdawski
1450 bitwa pod Krasnem
1450–1454 walki o ziemię oświęcimską
1453 najazd tatarski na Podole
1454–1466 wojna trzynastoletnia
1454 bitwa pod Chojnicami
1457–1458 bunt nieopłaconych najemników
1469 najazd tatarski na Podole
1471 najazd tatarski na Podole
1471–1474 wojna polsko-węgierska
1474 wyprawa polsko-czeska na Śląsk
1476–1482 wojna o sukcesję głogowską
1479 Bitwa pod Gęstowcem
1476 wyprawa polska na Prusy
1478–1479 wojna popia
1485–1503 I wojna polsko-turecka
1487 bitwa nad Szawranią
1487 bitwa pod Kopystrzyniem
1491 bitwa pod Zasławiem
1497 bitwa pod Koźminem
1490–1492 walki o tron węgierski
1490–1491 bitwa pod Koszycami
1492 bitwa pod Preszowem
1495 wyprawa polska na Płock
1500–1503 II wojna litewsko-rosyjska
1500 bitwa nad Wiedroszą
1501 wyprawa polska na Prusy
1502–1510 wojna polsko-mołdawska
1506 bitwa pod Czerniowcami
1509 bitwa pod Chocimiem
1507–1508 III wojna litewsko-rosyjska
1508 bitwa pod Orszą
1512 najazd tatarski na Polskę
bitwa pod Łopusznem
1512–1522 IV wojna litewsko-moskiewska
1514 bitwa pod Orszą
1518 bitwa pod Połockiem
1516 najazd tatarski na Podole i Ruś
1519 najazd tatarski na Podole i Ruś
bitwa pod Sokalem
1519–1521 wojna pruska
1524 najazd turecko-tatarski na Podole
1526 najazd tatarski na Polskę i Litwę
1528 najazd Habsburgów na Spisz
1528 najazd tatarski na Podole
1530–1531 wojna polsko-mołdawska
1530 bitwa pod Chocimiem
1531 bitwa pod Gwoźdźcem
1531 bitwa pod Obertynem
1534–1537 V wojna litewsko-moskiewska
1534 bitwa pod Radohoszczem
1535 oblężenie Staroduba
1535 najazd mołdawski na Podole i Pokucie
1537 wojna kokosza (rokosz lwowski)
1538 najazd mołdawski na Podole i Pokucie
bitwa nad Seretem
1549 najazd tatarski na Wołyń i Ruś Czerwoną
1550 najazd mołdawski na Bar
1552 interwencja Mikołaja Sieniawskiego w Mołdawii
1557 wyprawa Zygmunta Augusta na Inflanty
1557 najazd tatarski na Podole
1561–1570 I wojna północna
1558–1570 VI wojna litewsko-rosyjska
1562 bitwa pod Newlem
1564 bitwa pod Czaśnikami
1564 bitwa pod Orszą
1567 II bitwa pod Czaśnikami
1568 bitwa morska pod Rewlem
1571 atak floty duńskiej na polską
bitwa morska koło Helu
1572 wyprawa Mikołaja Mieleckiego na Mołdawię
1575 najazd tatarski na Ruś Czerwoną i Podole
1575 inwazja rosyjska na Inflanty
1576–1577 wojna Rzeczypospolitej z Gdańskiem
1577 bitwa pod Lubiszewem
1577 najazd tatarski na Podole, Ruś Czerwoną i Wołyń
1577–1582 I wojna polsko-rosyjska
1578 bitwa pod Kiesią
1579–1582 3 wyprawy Stefana Batorego
1579 oblężenie Połocka
1580 oblężenie Wielkich Łuk
1580 bitwa pod Toropcem
1581–1582 oblężenie Pskowa
1578 najazd tatarski na Podole, Ruś Czerwoną i Wołyń
1587–1588 wyprawa Maksymiliana Habsburga po koronę polską
1587 oblężenie Krakowa
1588 bitwa pod Byczyną
1589 najazd tatarski na ziemie polskie
bitwa pod Baworowem
1591–1593 powstanie Kosińskiego
1593 bitwa pod Piątkiem
1594–1596 powstanie Nalewajki
1596 bitwa pod Białą Cerkwią
1596 bitwa pod Ostrym Kamieniem
1596 bitwa pod Łubniami
1595 wyprawa Jana Zamoyskiego na Mołdawię
bitwa pod Cecorą
bitwa pod Suczawą
1598–1599 wyprawa Zygmunta III Wazy w obronę korony szwedzkiej
1598 bitwa pod Stegeborgiem
1598 bitwa pod Linköping
1599 bitwa nad rzeką Stang
1599–1600 walki z Michałem Walecznym
1599 bitwa pod Selimbarem
1600 bitwa pod Bukowem
1600 bitwa nad rzeką Arges
1600–1611 II wojna polsko-szwedzka
1605 bitwa pod Kircholmem
1604–1606 I dymitriada
1604 bitwa pod Nowogrodem Siewierskim
1605 bitwa pod Dobryniczami
1606 I powstanie antypolskie w Moskwie
1606 najazd tatarski na ziemie polskie
bitwa nad Udyczem
1606–1609 rokosz Zebrzydowskiego
1607 bitwa pod Guzowem
1607–1610 II dymitriada
1607 bitwa pod Kozielskiem
1608 bitwa pod Bołchowem
1608 bitwa nad Chodynką
1607 wyprawa Stefana Potockiego na Mołdawię
bitwa pod Stefanesti
1609–1618 II wojna polsko-rosyjska
1609–1611 oblężenie Smoleńska
1610 bitwa pod Kłuszynem
1611 bitwa pod Moskwą
1612 II antypolskie powstanie w Moskwie
1612 bitwa pod Moskwą
1617 szturm Moskwy
1612 wyprawa Stefana Potockiego na Mołdawię
bitwa pod Sasowym Rogiem
1612 odwetowe 4 najazdy tatarskie na ziemie polskie
bitwa pod Mezyrowem
bitwa pod Białą Cerkwią
1615–1616 wyprawa Samuela Koreckiego na Mołdawię
1615 bitwa pod Chocimiem
1616 bitwa pod Benderami
1616 bitwa pod Sasowym Rogiem
1617–1618 III wojna polsko-szwedzka
1618 najazd tatarski na ziemie polskie
bitwa pod Oryninem
1619 I odsiecz wiedeńska
bitwa pod Humiennem
1620–1621 II wojna polsko-turecka
1620 bitwa pod Cecorą
1621 bitwa pod Chocimiem
1621–1626 IV wojna polsko-szwedzka
1622 bitwa pod Mitawą
1626 bitwa pod Walmojzą
1624 najazd tatarski na ziemie polskie
bitwa pod Martynowem
1625 powstanie Żmajły
bitwa nad Jeziorem Kurukowskim
bitwa nad Cybulikiem
1626–1629 V wojna polsko-szwedzka
1626 bitwa pod Gniewem
1627 bitwa pod Oliwą
1626 3 najazdy tatarskie na ziemie polskie
bitwa pod Białą Cerkwią
1628 5 najazdów tatarskich na ziemie polskie
1629 5 najazdów tatarskich na ziemie polskie
1630 powstanie Fedorowicza
bitwa pod Korsuniem
bitwa pod Perejasławiem
1632–1634 III wojna polsko-rosyjska
1632 oblężenie Smoleńska
1633–1634 wojna z Abazy paszą
1633 bitwa pod Sasowym Rogiem
1633 bitwa pod Kamieńcem Podolskim
1635 powstanie Sulimy
1637 powstanie Pawluka
bitwa pod Kumejkami
1638 powstanie Ostranicy
bitwa pod Łubniami
bitwa pod Żowninem
oblężenie nad rzeką Starzec
1640 najazd tatarski na ziemie polskie
1643 najazd tatarski na ziemie polskie
bitwa nad Surą
1644 najazd tatarski na ziemie polskie
bitwa pod Ochmatowem
1645–1646 najazd polski na ziemie tatarskie
1648–1655 powstanie Chmielnickiego
1648 bitwa nad Żółtymi Wodami
1649 obrona Zbaraża
1651 bitwa pod Beresteczkiem

[zdrogi]

Ksiądz Dziewiecki jak to określił gdyby nie grzech pierworodny to na ziemi byłyby same małżeństwa, ale nie dodał skąd miały by się brać. Adam i Ewa przecież nie byli świadomi swojej cielesności, nie posiadali wstydu i uczuć/emocji temu towarzyszących, jak zatem mieli się rozmnażać, czy dzisiaj dyskutowalibyśmy na tym forum?

[Abstract]

Adam i Ewa przecież nie byli świadomi swojej cielesności, nie posiadali wstydu i uczuć/emocji temu towarzyszących, jak zatem mieli się rozmnażać, czy dzisiaj dyskutowalibyśmy na tym forum?

To po co kobieta i mężczyzna? Tylko wstyd się klei.

[miłośniczka Faustyny]

nie posiadali wstydu

Hmmm, ale czy to przypadkiem nie jest może czynnik wręcz korzystny w takiej sytuacji?

[Andej]

Adam i Ewa przecież nie byli świadomi swojej cielesności, nie posiadali wstydu i uczuć/emocji temu towarzyszących, jak zatem mieli się rozmnażać, czy dzisiaj dyskutowalibyśmy na tym forum?

Skąd pomysł, że nie byli świadomi swojej cielesności?
Skąd wiadomo, że nie mieli (znali) uczuć?
Skąd wiadomo, że byli pozbawieni emocji?
A skąd zwierzęta i rośliny wiedzą jak się rozmnażać?

[zdrogi]

Wydaje mi się, że można to przeczytać w Księdze Rodzaju

[Andej]

Wydaje mi się, że można to przeczytać w Księdze Rodzaju

Dobra rada. Warto przeczytać, zamiast fantazjować.
Z tym, ze warto czytać to w jakimś oficjalnym wydaniu katolickim. Opieranie się na np. Kosidowskim wpuszcza w maliny.

[zdrogi]

Chociaż mężczyzna i jego żona byli nadzy, nie odczuwali wobec siebie wstydu

A wtedy otworzyły się im obojgu oczy i poznali, że są nadzy; spletli więc gałązki figowe i zrobili sobie przepaski.

A te cytaty to z Biblii czy z bajki o Żwirku i Muchomorku